X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

207 страниц V  « < 159 160 161 162 163 > »   
ОтветитьНовая тема
> Star Wars: The Force Awakens, Звёздные Войны: Пробуждение Силы
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 70 ] ** [25.27%]
Хорошо [ 85 ] ** [30.69%]
Посредственно [ 75 ] ** [27.08%]
Плохо [ 21 ] ** [7.58%]
Ужасно [ 26 ] ** [9.39%]
Удалось ли "Пробуждению Силы" передать дух ЗВ?
Да [ 169 ] ** [61.01%]
Нет [ 87 ] ** [31.41%]
Какой еще "дух ЗВ"? [ 21 ] ** [7.58%]
Всего голосов: 277
Гости не могут голосовать 
сообщение 2.7.2016, 11:41
Сообщение #3201


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15456
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



, ППКС.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.7.2016, 12:32
Сообщение #3202


господи как лень придумывать статус
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3876
Регистрация: 10.6.2006
Пользователь №: 2697
Награды: 8

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
The Making of Star Wars: The Force Awakens

Цитата
October 25, 2016

Wait a minute, какой в этом вообще смысл в данный момент, если истории создания персонажей и событий должны нести в себе спойлеры? Разве что только У НИХ НЕТ ОБЩЕЙ КОНЦЕПЦИИ КОМАНДА TFA СДЕЛАЛА СВОЮ РАБОТУ А НА ВСЕ ВОПРОСЫ ПУСТЬ ОТВЕЧАЮТ СЦЕНАРИСТЫ ВОСЬМОГО ЭПИЗОДА. Вполне в духе Абрамса.


--------------------
I'm an ordinary guy
Burning down the house
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.7.2016, 12:50
Сообщение #3203


Не то что всякие КВМы
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1655
Регистрация: 28.12.2015
Пользователь №: 27920
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


, если я правильно тебя понял, то история создания ПС должна нести в себе спойлеры к 8 эпизоду. Но почему? "The Making of..." - это разве не просто видео, там, со съёмной площадки, некоторые черновые наброски сценария, всякие мелкие интересности? Не?
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.7.2016, 12:52
Сообщение #3204


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(D.G. @ 2.7.2016, 11:32) *
Wait a minute, какой в этом вообще смысл в данный момент, если истории создания персонажей и событий должны нести в себе спойлеры?

Хороший редактор вполне способен решить эту проблему.


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 2.7.2016, 13:27
Сообщение #3205


господи как лень придумывать статус
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3876
Регистрация: 10.6.2006
Пользователь №: 2697
Награды: 8

Предупреждения:
(0%) -----


Я склоняюсь к тому, что большая часть сюжета создаётся непосредственно при работе над эпизодом, но линии Сноука, Люка, Рей и Финна наверняка в общих чертах прописаны с самого начала (надеюсь на это, во всяком случае, иначе это новый уровень концептуального дна для Абрамса после Lost). Вместо полной истории создания этих персонажей в контексте ещё не показанных событий они опять отделаются "This outstanding character with secrets yet to be revealed". Таким образом информация не будет полной и придётся ждать The Now TOTALLY COMPLETE Making Of... после 2020 года, и вместо стоимости одной, но полноценной книги упоротый фанат заплатит по 50$ за Making Of каждого эпизода, а потом долларов 100-150 за полную историю, всего и делов.


--------------------
I'm an ordinary guy
Burning down the house
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.7.2016, 17:57
Сообщение #3206





Группа: Участники
Сообщений: 401
Регистрация: 11.1.2009
Пользователь №: 14452
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


При пересмотре обратил внимание на момент, который можно было значительно улучшить, добавив буквально лишние секунд пять-семь.

Отделавшись от Кайло, Рей прибегает к раненому Финну. Сцена, вообще говоря, должна знаменовать собой the end of all things. Рей и Финн посреди леса на разрывающейся изнутри планете, один из них сильно ранен, другая — перенесла сильнейшее потрясение, и физическое, и эмоциональное. Куда идти и что делать — непонятно. И тут:



— Мистер Фродо, орлы!

Так вот, прилети «орлы» буквально на пять секунд позднее, пресловутое ощущение эвкатастрофы чувствовалось бы куда сильнее: вернее, оно бы чувствовалось в принципе. А при таком быстром и интенсивном монтаже едва успеваешь сообразить что происходит и прочуствовать сцену как следует. И это при том, что начальным сценам с Рей достает лиричности и сентиментальности, и уже по одному этому нельзя сказать, что фильм напрочь этого лишен. Но вот по-моему, конкретно эта сцена — яркий пример того, как недокрутили.

(Вообще ЗВ целиком состоят из упущенных возможностей, это просто четырнадцать часов упущенных возможностей, но это тема другого разговора.)


--------------------
This was never planned as a nine-episode work. © George Lucas

I cut that number [twelve] down to nine becouse the other three were tangential to the saga. © George Lucas

I've left pretty explicit instructions for there not to be any more features. There will definitely be no Episodes VII-IX. That's because there isn't any story. © George Lucas

[url="https://www.jcouncil.net/topic8680s20.html?p=10691836&#entry10691836"]Обзор НОДа[/url]
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.7.2016, 20:14
Сообщение #3207


господи как лень придумывать статус
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 3876
Регистрация: 10.6.2006
Пользователь №: 2697
Награды: 8

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
четырнадцать часов упущенных возможностей

Best SW review ever.


--------------------
I'm an ordinary guy
Burning down the house
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.7.2016, 20:22
Сообщение #3208


Не то что всякие КВМы
Иконка группы

Группа: Ветераны JC
Сообщений: 1655
Регистрация: 28.12.2015
Пользователь №: 27920
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Whill)
просто четырнадцать часов упущенных возможностей

И это не считая больше 30 часов ВК, около 11 часов Повстанцев, Дроидов, Эвоков и Холидэй Спешала ГОРИ ОН В АДУ!!!!
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.7.2016, 20:46
Сообщение #3209


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1904
Регистрация: 2.1.2016
Пользователь №: 27933
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Дарт Калидус @ 8.7.2016, 19:22) *
И это не считая больше 30 часов ВК, около 11 часов Повстанцев, Дроидов, Эвоков и Холидэй Спешала ГОРИ ОН В АДУ!!!!


Ты ещё канонические сюжетные вставки из игор не посчитал trollface.gif


--------------------
Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2016, 2:27
Сообщение #3210





Группа: Участники
Сообщений: 328
Регистрация: 14.5.2010
Пользователь №: 17681
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Whill @ 8.7.2016, 17:57) *
При пересмотре обратил внимание на момент, который можно было значительно улучшить, добавив буквально лишние секунд пять-семь...


Цитата(D.G. @ 8.7.2016, 20:14) *
Best SW review ever.



Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2016, 5:40
Сообщение #3211





Группа: Участники
Сообщений: 917
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Dhani)
On a more controversial note, Disney was also apparently concerned that Lucas’ script contained too many non-Caucasian characters.

Ой-вей, таки крайне справедливая придирка со стороны Диснея. Как еще адекватно отобразить храбрых и святых ребелов, как без иллюзий на гнид черножо слегка так не бледнолицых борцов за свободу на Кавказе, доблестно сражающийся с кровожадными совками Таллибан,,да Сирийскую Свободную Армию которые постоянно в ИГИЛ перебегают,да сердца вырезанные на камеру поедают?Такбир!

Молодца диснеевцы, не то что эти муртады, Иншалла! trollface.gif


Цитата(Master Cyrus)
Именно по этим причинам, он выглядит грубым, ленивым и сделанным на скорую руку - никак не "осторожным". В своем зените приквелы создали столько контента, привнесли столько разнообразия в стиль на грани эпох, что на этих наработках еще более 5 лет вдохновленно "паразитировал" целый сериал. Перечислить их все практически невозможно. И это не было просто перекрашиванием ТIE-истребителя - это выглядело логичными дополнениями к модельным рядам и последовательными шагами в эволюции техники. Да при всем своем разнообразии и убедительности на экране именно Месть ситов и Войны клонов убедили меня, что в ОТ техника новее и круче - возможно ли как-то лучше почтить оригинал?
Что касается задних планов: видим, например, Джаббу, Биба Фортуну, Ристалл Сант, Гриату, а в ВК - Сай Снутлс, Денгара, Босска и др., видим как разнообразили их расы и многие другие (в большинстве своем именно ОТ-шные) новыми персонажами и познакомили с их мирами. (в TFA расизм просто вселенских масштабов: рас просто нет - ни из ПТ, ни из обожаемой ОТ).
Что же сделали в TFA - как почтили ОТ в техническом плане, который в основном и формирует облик эпохи? 1. Просто перекрашенный TIE-истребитель без модельного разнообразия - все (и двухместный, и одноместный) выполнены в форме старого истребителя (а в каждом из эпизодов ОТ было минимум по 2 по-разному выглядящих TIE). 2. Копия X-wing с самым ненадежно выглядящим креплением двигателя из всех виданных (хуже точечного соединения двигателя круглого сечения с корпусом может быть только расколотый надвое круг. что и имеем - неудивительно, что от этой черновой идеи в ОТ отказались). Других же истребителей (хоть бы аналога Y-wing) - тоже нет. 3. Новинки самых неожиданных форм - те самые "рубленые грани" здесь предстают в самом гротескном виде: коробка шаттла Рена, коробка штурмового транспорта, коробка со скругленными углами спидера Рей, коробка нового транспорта Соло (среди этих коробок легко забыть о просто "немного бОльших" одном-новом-разрушителе и очередной-звезде-смерти).
Причем особой ОТ-шной "пыльности" в технике Пробуждения никак не больше, а то и меньше, чем в технике Мести ситов - облупленной краски во всех фильмах саги нет разве что на хромированных нубийских яхтах.
В приквелах также было очень много церемониальной, культурной одежды, благодаря которой сразу создавалось мощное впечатление о каком-то новом народе, и вообще в фильмах всегда было много от Набу и Корусканта. Стиль костюмов в Пробуждении очень и очень груб и примитивен, а сшиты они были будто бы при помощи съемочного оборудования. В двух словах, костюмы TFA - это просто куча пустого места, которое от безысходности разбавляется текстурами огромных масштабов, сегментированием и гипертрофиованными непрактичными элементами (логотипы просто визуально некуда прилепить, а сами они иногда вышиты грубыми вязальными нитками). Практичность костюмов - где-то на уровне сенатских нарядов. И вдруг среди всего этого оборванства - вылизанные до блеска штурмовики, как раз в стиле современного футуризма, с глянцевым пластиковым оружием (что может и хорошо само по себе, но только не в общей картине).
И о какой осторожности можно говорить, о каком уважении к ОТ и к вселенной? Было бы совсем печально, если бы актеры не тащили и не отвлекали внимание от этой скудности. Можно сослаться и на сроки производства, но что сделало Пробуждение в сфере worldbuilding-а похожим на пустое, дешевое театральное представление - так это абсолютно искусственные предрассудки и ограничения, от которых можно сколько угодно открещиваться, но результат красноречиво говорит сам за себя.

ППКС №2

Сообщение отредактировал Commissar - 10.7.2016, 5:41


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2016, 10:26
Сообщение #3212


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Цитата(Commissar)
Ой-вей, таки крайне справедливая придирка со стороны Диснея. Как еще адекватно отобразить храбрых и святых ребелов, как без иллюзий на гнид черножо слегка так не бледнолицых борцов за свободу на Кавказе, доблестно сражающийся с кровожадными совками Таллибан,,да Сирийскую Свободную Армию которые постоянно в ИГИЛ перебегают,да сердца вырезанные на камеру поедают?Такбир!
Либо ты совсем неправильно понял слово "caucasian" (что в цитате про Дисней означает "белокожий", "белый", как ни странно), либо я как-то не так понял тебя.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2016, 11:32
Сообщение #3213





Группа: Участники
Сообщений: 917
Регистрация: 23.9.2015
Пользователь №: 27131

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Keeper @ 10.7.2016, 11:26) *
Либо ты совсем неправильно понял слово "caucasian" (что в цитате про Дисней означает "белокожий", "белый", как ни странно), либо я как-то не так понял тебя.

Смысл в цитате я прекрасно понял, но многозначность этого слова дает простор для обыгрывания
Цитата
Caucasian may refer to:

Anything from the Caucasus region
Peoples of the Caucasus, humans from the Caucasus region
Languages of the Caucasus, languages spoken in the Caucasus region
Caucasian race, one of three racial classifications of human beings used in racial typology
Dené–Caucasian languages
Caucasian is sometimes used to refer to:
White people in general
White American, specifically in American English
Non-Hispanic whites, sometimes in American English

Который грех было упускать,да лишний раз кой-кого не пнуть за двойные стандарты biggrin.gif
Кстати, концепт Сопротивления в новом каноне таки реально смахивает на ССА, так что подкол более чем к месту.

Сообщение отредактировал Commissar - 10.7.2016, 11:34


--------------------
DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк.

Horrifying fecal demons
Rising up out of the caverns below
Dark robotic astral zombies
Eating the peasants who live in Glasgow
(с) Gloryhammer
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2016, 11:53
Сообщение #3214





Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Commissar @ 10.7.2016, 10:32) *
Который грех было упускать,да лишний раз кой-кого не пнуть за двойные стандарты biggrin.gif


Придумать себе с потолка какие-то стандарты, а потом кого-нибудь за это пнуть. Ну и логика...
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2016, 12:47
Сообщение #3215


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Цитата(Прометей @ 10.7.2016, 10:53) *
Придумать себе с потолка какие-то стандарты, а потом кого-нибудь за это пнуть.

Реакция на "Пробуждение Силы" in a nutshell trollface.gif


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2016, 13:23
Сообщение #3216





Группа: Участники
Сообщений: 3193
Регистрация: 19.1.2009
Пользователь №: 14520
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ilan Thorn @ 10.7.2016, 11:47) *
Реакция на "Пробуждение Силы" in a nutshell trollface.gif


Ты так говоришь, будто "Пробуждение Силы" не за что пинать, и всем критикам пришлось самим придумывать за что. smile.gif
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2016, 13:49
Сообщение #3217


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Я не говорю, что "Пробуждение Силы" - идеальный фильм. Но да, многие из тех, кто его критикует, лезут в чужой монастырь со своим уставом, даже не пытаясь понять и осмыслить, что именно хотел сделать Джей Джей Абрамс, чего он добился и почему. Это сродни тому, как "Скрытую угрозу" многие в свое время ругали за то, что в сюжете много совпадений ("в жизни вообще не бывает случайностей" - открытым текстом говорит им Квай-Гон), что гунганы слишком примитивны (тем важнее их роль в галактическом симбиозе) или что фильм слишком удален от Оригинальной Трилогии (в этом весь смысл пути, который проходит Трилогия Приквелов).


--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2016, 14:01
Сообщение #3218


The Force. It's calling to You.


Группа: Участники
Сообщений: 7521
Регистрация: 23.8.2008
Пользователь №: 12038
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Это наш монастырь.


--------------------
http://master-cyrus.deviantart.com/
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2016, 14:13
Сообщение #3219


Trust the Force
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 14851
Регистрация: 14.7.2006
Пользователь №: 3009
Награды: 9



Предъявите чек на четыре миллиарда долларов, пожалуйста crazy.gif



--------------------
"Невинный блаженец" © D.G.

Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 10.7.2016, 14:28
Сообщение #3220


Ordinary Imperial


Группа: Участники
Сообщений: 613
Регистрация: 21.12.2015
Пользователь №: 27888

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(Master Cyrus @ 1.7.2016, 23:14) *
Именно по этим причинам, он выглядит грубым, ленивым и сделанным на скорую руку - никак не "осторожным". В своем зените приквелы создали столько контента, привнесли столько разнообразия в стиль на грани эпох, что на этих наработках еще более 5 лет вдохновленно "паразитировал" целый сериал. Перечислить их все практически невозможно. И это не было просто перекрашиванием ТIE-истребителя - это выглядело логичными дополнениями к модельным рядам и последовательными шагами в эволюции техники. Да при всем своем разнообразии и убедительности на экране именно Месть ситов и Войны клонов убедили меня, что в ОТ техника новее и круче - возможно ли как-то лучше почтить оригинал?
Что касается задних планов: видим, например, Джаббу, Биба Фортуну, Ристалл Сант, Гриату, а в ВК - Сай Снутлс, Денгара, Босска и др., видим как разнообразили их расы и многие другие (в большинстве своем именно ОТ-шные) новыми персонажами и познакомили с их мирами. (в TFA расизм просто вселенских масштабов: рас просто нет - ни из ПТ, ни из обожаемой ОТ).
Что же сделали в TFA - как почтили ОТ в техническом плане, который в основном и формирует облик эпохи? 1. Просто перекрашенный TIE-истребитель без модельного разнообразия - все (и двухместный, и одноместный) выполнены в форме старого истребителя (а в каждом из эпизодов ОТ было минимум по 2 по-разному выглядящих TIE). 2. Копия X-wing с самым ненадежно выглядящим креплением двигателя из всех виданных (хуже точечного соединения двигателя круглого сечения с корпусом может быть только расколотый надвое круг. что и имеем - неудивительно, что от этой черновой идеи в ОТ отказались). Других же истребителей (хоть бы аналога Y-wing) - тоже нет. 3. Новинки самых неожиданных форм - те самые "рубленые грани" здесь предстают в самом гротескном виде: коробка шаттла Рена, коробка штурмового транспорта, коробка со скругленными углами спидера Рей, коробка нового транспорта Соло (среди этих коробок легко забыть о просто "немного бОльших" одном-новом-разрушителе и очередной-звезде-смерти).
Причем особой ОТ-шной "пыльности" в технике Пробуждения никак не больше, а то и меньше, чем в технике Мести ситов - облупленной краски во всех фильмах саги нет разве что на хромированных нубийских яхтах.
В приквелах также было очень много церемониальной, культурной одежды, благодаря которой сразу создавалось мощное впечатление о каком-то новом народе, и вообще в фильмах всегда было много от Набу и Корусканта. Стиль костюмов в Пробуждении очень и очень груб и примитивен, а сшиты они были будто бы при помощи съемочного оборудования. В двух словах, костюмы TFA - это просто куча пустого места, которое от безысходности разбавляется текстурами огромных масштабов, сегментированием и гипертрофиованными непрактичными элементами (логотипы просто визуально некуда прилепить, а сами они иногда вышиты грубыми вязальными нитками). Практичность костюмов - где-то на уровне сенатских нарядов. И вдруг среди всего этого оборванства - вылизанные до блеска штурмовики, как раз в стиле современного футуризма, с глянцевым пластиковым оружием (что может и хорошо само по себе, но только не в общей картине).
И о какой осторожности можно говорить, о каком уважении к ОТ и к вселенной? Было бы совсем печально, если бы актеры не тащили и не отвлекали внимание от этой скудности. Можно сослаться и на сроки производства, но что сделало Пробуждение в сфере worldbuilding-а похожим на пустое, дешевое театральное представление - так это абсолютно искусственные предрассудки и ограничения, от которых можно сколько угодно открещиваться, но результат красноречиво говорит сам за себя.
ППКС №3. Замечательно сформулировано.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

207 страниц V  « < 159 160 161 162 163 > » 
ОтветитьНовая тема
20 чел. читают эту тему (гостей: 20, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 14:09

Яндекс.Метрика