Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
17.12.2016, 1:35
Сообщение
#3441
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата винить тогда надо весь замысел за то, что он такой, какой есть. А замысел был прост- срубить бабла на ещё одном приквеле с командой, которую не жалко и пустить в расход, поэтому и инвестировать в них как в героев Пробуждения просто нет смысла. Это спор не философский, это спор кинематографический. В центре кино всегда должны быть персонажи и их личная драма. Чем больше в фильме персонажей, и чем больше сюжет по ним скачет, тем больше шансов что кино превратиться в кашу, а личности- в массовку. Положительные примеры настолько редки, что их можно пересчитать по пальцам, на вскидку вспоминаются только Стражи Галактики и ДМБ, но ДМБ очень сильно выигрывало от того, что это седьмой фильм в серии, и мы знаем что движет Росомахой, Чарльзом, Хенком, Рэйвен и Эриком, этому уже уделялось невероятно много внимания. Даже мимолётный Страйкер и то имел мотивацию в далёком 2002 году, это знаете ли сильно помогало фильму 2014-ого года. Пробуждение сильно завязано на личностях, потому что новое поколение нужно было заинтриговать новым поколением, попытавшись сохранить при этом дух приключений и открытия дивного нового мира, из-за чего Дисней уже сполна наглоталось от недалёких людей разговорами про "мусорщицу"(читай фермера), неоригинальность Пробуждения(читай Надежды), и потных негров(здесь сравнения не будет, потому что это несравненный идиотизм). -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
17.12.2016, 2:23
Сообщение
#3442
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
А замысел был прост- срубить бабла на ещё одном приквеле с командой, которую не жалко и пустить в расход, поэтому и инвестировать в них как в героев Пробуждения просто нет смысла. Это спор не философский, это спор кинематографический. Хм, нет, это уже спор о том, у кого очки розовее. :) Про оба фильма можно сказать, что они − вложение денег для добычи денег. Точно так же можно сказать, что оба − рисковые затеи на тему "а что будет, если?.." А ещё можно назвать их игрой в чужой песочнице или очередным экспериментом над вселенной-долгожительницей. И всё это − правда. В центре кино всегда должны быть персонажи и их личная драма. Слишком общее, слишком универсальное и слишком безапелляционное утверждение, на мой вкус. Но если брать на веру это правило, то у меня велико искушение сказать, что R1 эпично рвёт шаблон, рассказывая связную и эмоциональную историю, где главный герой − многоглавое и многорукое повстанческое движение, внутри которого скопилось немало личных драм. Сообщение отредактировал Finwen - 17.12.2016, 2:24 -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
17.12.2016, 2:41
Сообщение
#3443
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Хм, нет, это уже спор о том, у кого очки розовее. :) Про оба фильма можно сказать, что они − вложение денег для добычи денег. Точно так же можно сказать, что оба − рисковые затеи на тему "а что будет, если?.." А ещё можно назвать их игрой в чужой песочнице или очередным экспериментом над вселенной-долгожительницей. И всё это − правда. А ещё правда то, что один из этих фильмов всего лишь вариация на тему, а другой- продолжение, развитие и передача эстафеты. Цитата Слишком общее, слишком универсальное и слишком безапелляционное утверждение, на мой вкус. Но если брать на веру это правило, то у меня велико искушение сказать, что R1 эпично рвёт шаблон, рассказывая связную и эмоциональную историю, где главный герой − многоглавое и многорукое повстанческое движение, внутри которого скопилось немало личных драм. Это безапелляционное утверждение лишь на твой вкус, для остальных это правило кинематографа. Илан у нас киновед, спроси у него, так ли это. Изгой следует этому правилу только тогда, когда показывает Джин. Все остальные персонажи настолько же блеклы, насколько функциональны. Мы узнаём немного о Чирруте, но что движет Бэйзом, пилотом и Кассианом для нас загадка. Мы просто видим что они крутые и разношёрстные, потому что они...крутые и разношёрстные? Вот и всё, собственно. Фильм не рвёт шаблон. Он идёт путём военных драм, и выдаёт в результате вполне крепкий представитель жанра. Но проблемы остаются. Так что это ещё вопрос, на кого здесь надеты розовые очки. Сообщение отредактировал Shinoda - 17.12.2016, 2:47 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
17.12.2016, 2:59
Сообщение
#3444
|
|
Твердолобый Вентилятор Группа: Ветераны JC Сообщений: 937 Регистрация: 12.6.2016 Пользователь №: 28278 Предупреждения: (0%) |
Я так понял, теперь у нас есть люди, которым нравится И-О, но не нравится ПС (как мне), есть, которым не нравится И-О, но нравится ПС, и есть те, кому все нравится? Забавно все это...
А забавнее всего то, что среди простых зрителей могут преобладать вторые, и тогда, из чисто экономических соображений, мы больше не увидим ничего такого же классного, как "Изгой-Один", а нас будут пичкать утильсырьем наподобие "Пробуждения Силы", мусором, расхваленным честными критиками и знатными киноманами. Но я искренне надеюсь, что такого не случится. И да пребудет со мною Сила. -------------------- - Ходят Легенды о том, что было...
- И все правдивы. До единой. © Скайуокер. Скайуокер. Почему же ты ходишь по моему небу с мечом рыцаря-джедая?... Я помню другого Скайуокера. © Минч Йода |
|
|
17.12.2016, 3:04
Сообщение
#3445
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Я сделаю вид, что не читал этого бреда про утильсырьё и мусор, и присоединюсь к пожеланию- да, действительно, Дисней не стоит останавливаться в эксперементах со спин-оффами. Первый блин, не смотря на многострадальную судьбу, и критику, далеко не комом, и зрителям очень нравится. И я бы очень хотел увидеть фильм о Хане, Бобе и Кеноби.
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
17.12.2016, 11:36
Сообщение
#3446
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
А ещё правда то, что один из этих фильмов всего лишь вариация на тему, а другой- продолжение, развитие и передача эстафеты. ... который на деле тоже является лишь вариацией на тему лукасовских эпизодов. Только первый играется с жанром, а второй − с сюжетом. Это безапелляционное утверждение лишь на твой вкус, для остальных это правило кинематографа. Во-первых, признаю, что не являюсь ни знатоком кино, ни страстным его почитателем, и не собираюсь прикидываться ни тем, ни другим. Мои остаточные воспоминания по его теории и истории пытаются сейчас протестовать, но я сделаю вид, что мы с самого начала говорили про массовое кино, а не про кино в целом. Во-вторых, я систематически против сведения всего, что имеет отношение к искусству (и массовому тоже), к какой-либо аксиоме или нерушимому правилу. Это полезный инструмент, часто необходимый и незаменимый, но никак не самоцель и уж точно не абсолютная истина. В-третьих, теперь мне стало ясно, что к согласию мы не придём при всём желании − слишком различаются исходные установки. И всё же скажу своё последнее слово. Я уже напела песен про то, как множество отдельных личностей с характерами, обрисованными бегло, но внятно, превращаются в какое-то подобие коллективного героя, и как его действия резонируют с волей иррациональной силы, которая тут всё определяет, и почему нынешний эксперимент по мотивам ЗВ сложно сравнивать с прошлогодним. Теперь осталось только отметить, что иногда баг − это просто баг, но когда он лёгким движением руки превращается в фичу, стоит остановиться и задуматься, почему так происходит. Сообщение отредактировал Finwen - 17.12.2016, 11:37 -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
17.12.2016, 11:48
Сообщение
#3447
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Ну ок, я согласен, что правила в кинематографе не нерушимы, и очень часто баг становится фичей и новым словом в кино, примером может являтся даже то, как Годар привнёс новые техники монтажа в кинематограф, сняв фильм по велению пятки левой ноги, но я просто убеждён, что это не тот случай. Представь, насколько фильм был бы сильнее, если бы нам показали происхождение дружбы Бэйза и Чиррута, тогда бы и эмоциональный накал концовки поднялся на несколько градусов. В любом случае, завтра пойду на повторный просмотр.
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
17.12.2016, 12:44
Сообщение
#3448
|
|
господи как лень придумывать статус Группа: Ветераны JC Сообщений: 3876 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%) |
Цитата примером может являтся даже то, как Годар привнёс новые техники монтажа в кинематограф, сняв фильм по велению пятки левой ноги -------------------- I'm an ordinary guy
Burning down the house |
|
|
17.12.2016, 14:16
Сообщение
#3449
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Что не так? Именно он превратил jump cut в фичу, а не ошибку.
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
17.12.2016, 14:28
Сообщение
#3450
|
|
господи как лень придумывать статус Группа: Ветераны JC Сообщений: 3876 Регистрация: 10.6.2006 Пользователь №: 2697 Награды: 8 Предупреждения: (0%) |
Ну фильмы-то он явно не по велению левой пятки снимает, знаешь ли.
-------------------- I'm an ordinary guy
Burning down the house |
|
|
17.12.2016, 14:47
Сообщение
#3451
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Я, безусловно, утрировал, не спорю.
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
18.12.2016, 16:03
Сообщение
#3452
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
Представь, насколько фильм был бы сильнее, если бы нам показали происхождение дружбы Бэйза и Чиррута, тогда бы и эмоциональный накал концовки поднялся на несколько градусов. Был бы, поднялся бы. Нет предела совершенству. Но штука в том, что объединительный пафос третьего акта и без этого очень даже неплохо работает − иначе мне бы и в голову не пришло об этом твердить. :) Ещё одна минутка нарциссизма -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
18.12.2016, 17:55
Сообщение
#3453
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Работать вообще-то должен весь фильм, а не только его третий акт.
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
18.12.2016, 18:29
Сообщение
#3454
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Мне Изгой понравился куда больше Пробуждения. Пробуждение никак меня не затронуло - посмотрел и хорошо. Персонажи в Изгое мне понравились больше чем в Пробуждении: Фазма и Дамерон, привет. :) Откровенное Мэри Сью Рей, Многострадальный Кайло который попал в жернова Мэри Сью Рей. У нег овообще роль печального Пьеро. Один рыжий фюрер порадовал. В Изгое персонажи вполне себе раскрываются, в рамках фильма и заданного хронометража, неужели вам надо что бы это развитие был ос контрольными поэтапными точками и буквальной начиткой, вроде Гермиона сильно изменилась за лето? Развитие персонажа оно в поступках, реакциях и в Изгое их предостаточно. Там даже есть ключевые поэтапные вешки, которые указывают и рассказывают почему вот этот персонаж сначала был такой, а потом вот такой и вообще. Там хорошо раскрылся, на мой взгляд, даже второстепенный адмирал Раддус - очень харизматичный и искренний получился персонаж, настоящий адмирал. А какой шикарный Бодхи Рук? Вот такого персонажа в ЗВ еще не было. Достаточно просто думать и быть внимательным. Изгой это история из жизни ДДГ, а Пробуждение это Сага. В Саге есть ключевые персонажи, вокруг которых крутиться сюжет, они его ядро. Так что и сравнивать получается вообще некорректно.
Добавлено через 1 мин. Работать вообще-то должен весь фильм, а не только его третий акт. Работает весь фильм, от начала и до конца. Там есть переход от созерцания к переживанию - он может не идеален, но задействует весь фильм без остатка. |
|
|
18.12.2016, 19:20
Сообщение
#3455
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Цитата Там хорошо раскрылся, на мой взгляд, даже второстепенный адмирал Раддус - очень харизматичный и искренний получился персонаж, настоящий адмирал. А какой шикарный Бодхи Рук? Никакой. Риз Ахмед потрачен, что особенно обидно после шикарных "четырёх львов". Но что есть то есть- имперских перебежчиков ещё в ЗВ не было, персонаж уникальный. Oh, wait или нет? Цитата Работает весь фильм, от начала и до конца. Там есть переход от созерцания к переживанию - он может не идеален, но задействует весь фильм без остатка. Первые два акта с постоянными перескоками между персонажами и дурно смонтированы, и просто напоминают о Отряде самоубийц. Было бы гораздо лучше если бы персонажи появлялись на экране в порядке встречи с Джин. Вот та же сцена с тентаклями- очень отвлекает и просто бесмыслена. Нытьё про Пробуждение уже надоело. "Мэри Сью"- это уже тригер какой то, если бы я выпивал каждый раз когда слышал это, то валялся бы сейчас в сточной канаве пьяный вдрызг. Страшно подумать как вас разорвёт, когда вы увидете как фермер взорвал боевую космическую станцию. Добавлено через 2 мин. Цитата Достаточно просто думать и быть внимательным. Вот это вообще классика- этим аргументом пользуется мнительная школоло, когда защищает какой нибудь Бэтмен против Супермена. Почти что "ты не дорос". Сообщение отредактировал Shinoda - 18.12.2016, 19:31 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
18.12.2016, 19:45
Сообщение
#3456
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Никакой. Риз Ахмед потрачен, что особенно обидно после шикарных "четырёх львов". Но что есть то есть- имперских перебежчиков ещё в ЗВ не было, персонаж уникальный. Oh, wait или нет? Он не применил насилия ни в какой форме, не смотря на свои убеждения, к примеру. Вот такое развитие персонажа, в означенном хронометраже наблюдать было интересно. Первые два акта с п Вот это вообще классика- этим аргументом пользуется мнительная школоло, когда защищает какой нибудь Бэтмен против Супермена. Почти что "ты не дорос". А не не кажутся дурно смонтированными - в общем вкусовщина. Рей однозначно Мэри Сью, тут двух вариантов быть не может. Впрочем это может быть следствием еще не разведанной наследственности и Путей Силы. Почему меня должен разрывать фермер взрывающий станцию я не понимаю? Я то знаю что это за фермер. Даже впервые посмотрев Новую Надежду там прямым текстом дается что фермер совсем непростой, а очень даже Избранный. ну думать таки надо, а внимательность дает пищу для осмысления. Вот интерпретация у каждого своя. :) Школьники ведь таки видят же что то что они надумали - чем мы хуже? Или по возрасту думать уже не обязательно? Устоявшиеся шаблоны и привычные штампы делают это занятием ненужным? |
|
|
18.12.2016, 21:11
Сообщение
#3457
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Оказывается в Надежде говорилось что Люк избранный, вот те на. Ах, если бы в пробуждении кто нибудь это проговорил, а то мы думаем только тогда, когда нам удобно, а когда фильме с главной героиней открывающей в себе силу называется Пробуждение, блин, силы, мы намёков не понимаем.
Добавлено через 1 ч. Развитие, кстати у Боди Сингха очень странное получается- он не применял насилия в начале фильма и не применяет в конце. То ещё развитие. Тем более про это уже есть великолепный фильм- по соображениям советси называется. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
18.12.2016, 22:25
Сообщение
#3458
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Оказывается в Надежде говорилось что Люк избранный, вот те на. Ах, если бы в пробуждении кто нибудь это проговорил, а то мы думаем только тогда, когда нам удобно, а когда фильме с главной героиней открывающей в себе силу называется Пробуждение, блин, силы, мы намёков не понимаем. Добавлено через 1 ч. Развитие, кстати у Боди Сингха очень странное получается- он не применял насилия в начале фильма и не применяет в конце. То ещё развитие. Тем более про это уже есть великолепный фильм- по соображениям советси называется. Люк не был Гарри Сью, А уж то что он уничтожил ЗС имеет твердое объяснение - не придраться. Собственно он не Сью - Рей еще как Сью, с большой буквы. У Бодхи еще как получается. был себе пилот, на службе Империи, а потом проникся тем что может спасти людей и без всяких принципов выступил вместе с случайными людьми за то , что считал правильным. Он не религиозен, у него нет табу и доктрин поведения. Но когда приходит время колебаний он не испытывает. Очень светлый человек получился. А фильмы разные есть - кто же тут спорит, но мы ведь именно про ЗВ и конкретно про Изгоя говорим. В контексте мира ДДГ такой персонаж достаточно уникален, учитывая джедаев с их вероучениями, и того же Чирруту рядом с ним. А что еще ты увидел в Изгое? |
|
|
18.12.2016, 22:54
Сообщение
#3459
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Ой, всё.
Добавлено через 6 мин. Хотя всё же выскажусь- сам переход Бодхи не показан, он просто переметнувшийся пилот и всё. У того же Фина показан переломный момент, точка невозврата. С Бодхи же кино поступает проще, по-Лукасовски, представляя его через экспозицию, то есть обрисовывая мотивацию и перелом с чужих слов. Доказывать что Люк Мэри Сью человеку, который смотрит на него через бекограунд тридцатилетней истории персонажа и 7 фильмо, занятие то ещё, могу лишь посоветовать пересмотреть Надежду, и постараться не думать о нём как о сыне "избранного" , концепция которого была введена только в 1999 году. -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
18.12.2016, 23:11
Сообщение
#3460
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Бодхи или Боди – ты уж определись.
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.12.2024, 4:39 |