В конструктивной дискуссии приводятся примеры, а не такие голословные вбросы. Но на твоем месте я бы не стал искать их или пытаться вырвать мои слова из контекста, потому что последовательно в каждом из них на такой случай я отдельно подчеркивал: каждый твой уход от темы, переход на личности, нежелание приводить аргументы и бахвальство тем, что тебе (и Пробуждению) они не нужны. Причины того, почему они тебе не нужны, так же смешны, как и сказать, что ты за дискуссию после того, как заранее заклеймил любой потенциальный ответ. "Я люблю демократию. Я люблю Республику", слышали.
К слову о "любом потенциальном ответе". Я ответил только на твое упоминание. Мне ведь необязательно повторять одно и то же, как молитву, будто от количества повторений смысл сказанного уменьшится или увеличится. За меня с этим и другие отлично справляются - считай ппкс (в данном случае GFER), пока и им это тоже не надоест. Показателен пример на несколько страниц ранее, что любой случайный пользователь, по незнанию купившийся на твой троллинг, может опровергнуть все то, что ты считаешь претензиями к Лукасу (хотя естественно в этой теме речь изначально была не о том). И действительно смешно, как ты заранее все "предугадал", а вышел облом, но ты продолжаешь по плану комментировать меня.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 31.10.2017, 13:40

Да, очень "аргументированно" глорил он любую выходящую диснеевскую лабуду. В этом же смысл "фанатства" по его версии - о ЗВ как о покойнике: никак или только хорошо :)

А ещё раньше ряд людей (Хант, Дарт Фесс, Nexu и другие), ныне тоже с форума пропавшие, не менее аргументированно возражали этому "великому кинокритику"... О том, что неплохо бы не сводить интерес публики к тому, каких новых зверушек в очередном эпизоде покажут... Не всем любителям Вселенной SW, как этому Бэтмену, которого "этот форум заслуживает", сюжет не нужен в принципе... Вот и пустеют ряды фанатов, причем с обеих сторон "линии фронта"...

Но у них же в Диснее всё ОК!.. Так и надо, по другому и быть не может :)

Сорри за многоточия, но тоже немного пригорело, ибо надоел пафос некоторых тут "деконструкторов", уж никак не меньше нытья тех кто больше ничего не ждет от Диснея... На носу Восьмерка, а жизнь на форуме "кипит" только при обсуждении Пробуждения. Не показательно ли это само по себе?..

Это неизбежно когда вселенную сводят до конвера планетарных масштабов с фильмом в каждый год . Лукас конечно тоже все на поток поставил но они его сразу превзошли

Спасибо за показательный пример безыдейного хейтерского отрицания. Именно об этом я и говорю. (:

Этот тред:

Любопытно смотреть, как ты последние пару страниц отрицаешь очевидную аргументацию, в спорах как о природе Силы, так и о логических не состыковках в зв в целом, и повторяешь мантру про "опровержения" и " голословные вбросы", очень предусмотрительно выбрав в спорах позицию чирлидерши- со всеми вытекающими подбадриваниями своей стороны и криками про " перевод стрелок" там, где имеет место простое сравнение через подобное, и попытка побороть у оппонентов синдром утёнка. Продолжай в тои же духе, у тебя это получается лучше всего.

Добавлено через 17 мин.
Может для людей, которые способны вопринимать прогресс лишь визуале, в Пробуждении ничего нового нету, но фильм встряхивает знакомую формулу достаточно, чтобы сменить эмоциональный контекст. Но большинство недовольных именно это и бесит. Несмотря на разговоры о отсутсвии новизны, имегно новизна- отсутсвие экспозиции, ранимый ситх, сломленные герои и загадки о новом устройстве вселенной- и выбивают старых фанатов из колеи и потому начинается мантра про плохую проработку там, где проработку осознано оставили на откуп новым и будущим произведениям, ради сохранения интриги.
Но бывает что человек просто считает актерсккю игру в ПС плохой, а игру Хейденсена и Портман- хорошей и трогательной. Тогда он просто идиот.

Сообщение отредактировал Dark knight - 31.10.2017, 20:49

Это разогрев перед TLJ. Но заметьте, спорят уже давно не о кино, а друг о друге.

Главное изречение дня.

Невозможно спорить о кино, когда все общие места уже проговорились раз сто и от пользователя к пользователю меняется лишь оценка. Да, в Пробуждении нет экспозиции и в угоду динамике многие вопросы остаются открытыми- только это достоинство, а не недостаток. Да, это ремейк, но это шокирует только не очень умных людей. Да, Кайло Рен- истеричка, но не ситх- и это тоже достоинство, а не недостаток. Да, протагонист типичная золушка, но это не меняется в этой серии фильмов с 1977-ого года, так что в каком то смысле это проявление верности корням.

Добавлено через 5 мин.
Ах да, от Фазмы ещё у людей бомбит. "Совершенно не проработанный и беспонтовый персонаж, которого форсируют как крутого, но сам он это никак не доказывает". Так ЗВ планку качества ещё не роняло!

Вот это вот ты как определил? И вообще, на что ты намекаешь? ;)

Это гениально видеть логические дыры но считать их достоинствами прямо как с Чужой Завет история.Насчет Фазмы чтобы ее отмазать срочно написали книгу и комиксы выпустили где она выставлена обычной сволочью что еще больше к ней отвращение вызывает

Сообщение отредактировал Грант - 31.10.2017, 17:27

In medias res

Добавлено через 4 мин.

На то, что когда ремейк берёт формулу, которая тебе нравится, но вносит в неё новые идеи, которые тебе могут и не понравиться- это уже не безыдейное копирование и калька.

Фетт вообще-то наглядно преуспел там, где не справился целый флот с суперстардестроером и ситхом во главе. Изящно, быстро, и без лишнего трезвона.
Фазма же лишь внаглую нарушила присягу. И ВСЕ. И это без каких либо оргвыводов или последствий для себя.
А хотя да, уже заранее знаю, что мне ответят - я ж просто сексист. И гомофоб.Я ничего там из "конструктива" не забыл?Ах да-да, тяжёлую гифку ни к селу, ни к городу, но мне лень)

Сообщение отредактировал Commissar - 31.10.2017, 17:54

Не, не, не. Я про не очень умных людей. Про формулы это ты хорошо говоришь, но еще одна Звезда смерти, еще один избранный, еще один темный властелин - серьезно? Где-то я это уже все видел. Было скучно смотреть это третий раз.

Да, это было действительно изящно, быстро и без трезвона, но это единственно крутое, что он сделал. В остальное время он занимался такими крутыми вещами, как стояние (еее) и глазение (воу, как круто), а в конце вообщке позорно слил ослепшему.

Мне не было. Мне и во второй раз в Джедае смотреть было интересно, хотя там небыло такого временного пробела и эффекта ностальгии, который стал основной причиной присутствия этих элементов в Сиквелах, что тоже не для кого не секрет.

Главный недостаток ПС, на мой взгляд, отнюдь не в копировании истории оригинала (хотя и тот чрезвычайно существенен), проблема состоит в том, что седьмая часть перерисовывает образы, отображенные ранее в ОТ. Возьмите любого фаната ЗВ годика, скажем, два назад и отправьте на сеанс Пробуждения Силы, удалив при этом в самой картине упоминания о названиях планет; что ответит он, зритель? Джакку – это Татуин после масштабного космического сражения, причем вчистую проигранного имперцами (поскольку только их стардестроеры мы видим средь песков и барханов). Такодана – это Явин IV, а замок Маз – давным-давно оприходованный старейшиной пиратов храм Массасси.. База Старкиллер (угадайте ка) – Хот, его дальняя лесистая сторона; Осколок империи соорудил из него мега-оружие, построив внутри планеты множество ништяков (ну, как строило Восстание разветвленную сеть базы Эхо в пещерах и подземельях), и запитав мега-пушку к ядру планеты. Ди'Куар опять-таки – Явин IV. Единственная особенность – равнинная поверхность с виднеющимися вдали холмами Кашиика. Ну а база Сопротивленцев, ее интерьеры, оборудование и всевозможные механические приборы нагло копируют оные с вышеупомянутой планеты.. Так что, проблемы у ребят с фантазией.. Хотя, нет, не прав (запамятовал). С ней у разрабов все более-менее – реализация страдает: в производстве любого фильма нужен такой человек, который найдет среди множества посредственной ксерокопии правильное видение (концепт, штрих, вектор, образ - называйте как хотите) а не пойдет по пути тупого заимствования и имитации творческого процесса.

Кстати, к слову сказать, Узы Крови в качестве вводного седьмого эпизода новой трилогии я бы в кино посмотрел. Не Трилогия Трауна, конечно, но и не прямое самокопирование. Плюс, если причесать сюжет (например, добавить нормальную линию Люка и Бена – чего они там не поделили?) и написать годный сценарий, то из книжки вышла бы толковая экспозиция в новую эру НК, где старшее поколение плавно передает борозды правления новым героем, а второстепенные персонажи, вроде Джофа Систрайкера, их гармонично дополняют.

Набу — это ещё один Явин. Коррибан — ещё один Татуин. Ага? (:

Ага, ведь любой фанат ЗВ, что два года назад, что сейчас, кроме планет оригинальной трилогии, больше никаких не знает, и ничего иного вообразить не способен. Впрочем, иногда послушаешь тех, кто зовет себя фанатами, и впрямь начинаешь так думать...


Добавлено через 1 мин.

Продолжим.
Явин - это где-то в Амазонии, Хот - что-то за полярным кругом, а Татуин, это вообще Тунис какой-то. Позови любого фаната Земли годиков 40 назад на ЗВ, он так и подумает.

Дагоба явно у меня под окном снимали.

Заинтриговал.