Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
16.12.2015, 12:39
Сообщение
#1
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
"Пробуждение Силы" - как вам это понравилось? Музыкальный номер от Джимми Фэллона для хорошего настроения Уже через несколько часов кинотеатры распахнут свои двери для первых зрителей "Пробуждения Силы" - долгожданного седьмого эпизода "Звездных войн"! И эта тема специально создана для того, чтобы по завершении просмотра им (то есть, нам всем) было, где поделиться радостью, излить желчь, разобрать сюжетные повороты и режиссерские задумки, да и просто окунуться во взаимное обсуждение нового фильма. Ну и да, все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? А путь к трем миллиардам неблизкий! Ну и по традиции: да пребудет с нами Сила! Что думают некоторые форумчане |
|
|
18.12.2015, 16:24
Сообщение
#281
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Я думаю, что для многих проблема в том, что фильму не о чем рассказать. Истории нет, арки нет, интриги нет. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
18.12.2015, 16:27
Сообщение
#282
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Я думаю, что для многих проблема в том, что фильму не о чем рассказать. Истории нет, арки нет, интриги нет. В туалет, наверное, приспичило в начале сеанса. По-большому. С расстройством желудка. Часа на два. -------------------- |
|
|
18.12.2015, 16:29
Сообщение
#283
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата Потому что любому взрослому человеку, смотревшему ОТ (про приквелы я вообще молчу) - ясно, насколько эти фильмы были полны недостатков и просчетов. И при желании их точно так же можно было бы разнести в пух и прах, цепляясь за глупые моменты, недоработки и прочие кажущиеся "атмосферы" с "ощущениями". Дело в том, что именно этим они и хороши - своей несовершенностью. Это не лакированный фантастический блокбастер с тонной спецэффектов, а фильм очарованного человека, который хотел воплотить свою мечту на экране. И они были первыми; это - классика. Меня в фильме больше всего удручает то, что все достижения классической трилогии слили в унитаз. Республика бездарно прос**ла победу при Эндоре. Люк бездарно прос**л то, чему его учили Оби-Ван и Йода. Хан бездарно прос**л Лейю, "Сокола" и всю свою жизнь. Лейя бездарно прос**ла политическую карьеру в Республике и превратилась в бабушку-партизанку. Знаете, такие вещи можно допустить через пять - ну, десять лет после Эндора. Стечение обстоятельств, злодейка-судьба, так карты легли и пр. Но через 30 лет, Карл! Через 30 лет не изменилось НИЧЕГО. Как будто ничего и не было. Это больше походит на перезапуск ЗВ, чем на сиквел. |
|
|
18.12.2015, 16:30
Сообщение
#284
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
но они хотя бы тупо не копировали друг друга Неправда - аналогии по всем фильмам и по обоим трилогиям.вон Кемерон смог Феномен он из-за формата и исполнения. А по сути классический сюжет в проработанном фантастическом сеттинге. ЗВ в эту схему не вписываются, потому что сеттинг тот же, а не новый.-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
18.12.2015, 16:32
Сообщение
#285
|
|
Группа: Участники Сообщений: 373 Регистрация: 2.3.2011 Пользователь №: 18898 Предупреждения: (0%) |
Цитата В туалет, наверное, приспичило в начале сеанса. блииин! а вот с этим проблема была реально! попил я лимонаду из промо-кружки перед началом сеанса с тортиком от организаторов веселухи перед фильмом, а к середине фильма приспичило. что делать - убежишь, а тут всё самое интересное произойдёт! героически, вытерпел! :D Добавлено через 1 мин. Цитата Дело в том, что именно этим они и хороши - своей несовершенностью. Это не лакированный фантастический блокбастер с тонной спецэффектов, а фильм очарованного человека, который хотел воплотить свою мечту на экране. И они были первыми; это - классика. а не думаете ли, что если б были возможности тогда, то было бы снято всё совсем по-другому? и что? не любили бы мы эти фильмы сейчас? только из-за того, что сняты они в хорошем качестве с хорошими эффектами? |
|
|
18.12.2015, 16:32
Сообщение
#286
|
|
L ) V E Группа: Участники Сообщений: 3163 Регистрация: 22.7.2008 Пользователь №: 11864 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Цитата блииин! а вот с этим проблема была реально! попил я лимонаду из промо-кружки перед началом сеанса с тортиком от организаторов веселухи перед фильмом, а к середине фильма приспичило. что делать - убежишь, а тут всё самое интересное произойдёт! героически, вытерпел! :D Я друга сразу предупредил, в критической ситуации схожу под себя, но с кинозала не выйду |
|
|
18.12.2015, 16:33
Сообщение
#287
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата В туалет, наверное, приспичило в начале сеанса. По-большому. С расстройством желудка. Часа на два. Ты считаешь, что в истории с мечом Скайуокера и пропавшим Люком есть большая интрига? Серьёзно? Это не тянет даже на сценарий для детского сада под названием "Где же Дедушка Мороз?". |
|
|
18.12.2015, 16:33
Сообщение
#288
|
|
Группа: Участники Сообщений: 201 Регистрация: 15.11.2015 Пользователь №: 27678 Предупреждения: (0%) |
Цитата Неправда - аналогии по всем фильмам и по обоим трилогиям. Они что все начинались одинаково? Цитата Я думаю, что для многих проблема в том, что фильму не о чем рассказать. Истории нет, арки нет, интриги нет. Угу, так как весь сюжет был слит год назад... |
|
|
18.12.2015, 16:36
Сообщение
#289
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Этсамое, товарищи, а где бы найти точно такую же темку, но от 30 июля 1999?
Мне очень хочется сравнить. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
18.12.2015, 16:39
Сообщение
#290
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата а не думаете ли, что если б были возможности тогда, то было бы снято всё совсем по-другому? и что? не любили бы мы эти фильмы сейчас? только из-за того, что сняты они в хорошем качестве с хорошими эффектами? Я вообще не о качестве спецэффектов говорю. "Чужой" вышел практически в одно время с ЗВ, но легендой не стал. Хотя несколько сиквелов породил, да. И хотя спецэффекты там помощнее будут. ЗВ - они тёплые и ламповые. В этом их магия. Они никогда не опирались на внешнюю эффектность. |
|
|
18.12.2015, 16:39
Сообщение
#291
|
|
Группа: Участники Сообщений: 373 Регистрация: 2.3.2011 Пользователь №: 18898 Предупреждения: (0%) |
Цитата Этсамое, товарищи, а где бы найти точно такую же темку, но от 30 июля 1999? Мне очень хочется сравнить. браво! |
|
|
18.12.2015, 16:39
Сообщение
#292
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
В том, что они признают существование оригинальных фильмов, но при этом постоянно играют с их мотивами, подчас показывая привычные типажи и сюжетные ходы в совершенно другом свете. У Лукаса героический фермер спешит на помощь принцессе? У Абрамса "принцесса" способна сама за себя постоять, да еще и прикрикнет на перспективного спасителя - мол, руки не распускай. У Лукаса Скайуокер-младший отправляется на самоубийственную миссию, чтобы спасти отца силой любви? У Абрамса отец пытается спасти сына тем же способом - но выходит противоположный результат. У Лукаса атака на оружие колоссального разрушительного потенциала является кульминацией всего сюжета? У Абрамса битва лишь задает фон для подлинного конфликта - пробуждения сил героини, с помощью которого ей удается перестать бежать от своего прошлого и отправится ему навстречу. К тому же, еще одним ключевым мотивом "Пробуждения Силы" является "вспоминание" событий, персонажей и образов Оригинальной Трилогии. Приквелы по самой своей эстетике должны были быть другими - это изначально другой мир и другое время. В каком-то смысле, другая вселенная, обреченная в финале своей трилогии на уничтожение и трансформацию в тот Мир-Ноль, какой нам известен по Эпизодам IV-VI. В сиквелах же мы все еще видим этот самый Мир-Ноль, только несколько отсыревший за давностью лет. Это все еще время героев прошлого, для которых война так и не закончилась. Люк все еще является последним из джедаев. Лея все еще ведет армии в бой. Хан с Чуи занимаются контрабандой и ввязываются в переделки. Со злодеями сложнее, так как про них все еще известно не так уж много, но даже они очевидно живут принципами той самой классической Империи. И суть в том, что по ходу фильма мы заново открываем этот мир - впервые с 1982 года. Только на этот раз мы смотрим на него глазами следующего поколения, которому, насколько я понимаю, и суждено по ходу новой трилогии трансформировать его в нечто новое и кардинально изменить расклад сил. "Пробуждение Силы" - это не только и не столько продукт ностальгии по оригинальным фильмам, сколько сознательное сюжетное и стилистическое возвращение к ним для будущих изменений. Антимир? Всё то-же самое, только "шиворот навыворот" - так вот в чём оказывается "новое слово" Абрамса/Диснея в истории "Звездных войн" :) Если так, нужно "для нового поколения" честно делать полный римейк, т.е. снимать всё заново, начиная писать ту же историю по-другому с начала, и не называть это "Эпизодом 7" - если он по смыслу и по сюжету не связан с предыдущими шестью, которые благополучно завершены в "Возвращении джедая"...А так это просто "паразитическая сущность", лярва высасывающая энергию (смыслы) из тела (старой Вселенной Лукаса), к которому она присоединилась :) |
|
|
18.12.2015, 16:40
Сообщение
#293
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Дело в том, что именно этим они и хороши - своей несовершенностью. Это не лакированный фантастический блокбастер с тонной спецэффектов, а фильм очарованного человека, который хотел воплотить свою мечту на экране. И они были первыми; это - классика. То есть твоя претензия к СЕДЬМОМУ фильму в серии - это то, что он не ощущается как первый? U MAD? Так вы вообще не хотели новый эпизод что-ли? Полным полно же новых, уникальных сай-фай фильмов выходит - выбирай любой себе по вкусу. При чем здесь это к СЕДЬМОМУ фильму серии? Республика бездарно прос**ла победу при Эндоре А где это такое сказано? Из фильма очень плохо виден масштаб (да хоть кочличество звездных систем, хоть население) Республики, Первого Ордена и Сопротивления. Может Республика примерно равна или даже больше чем территория Первого Ордена. Люк бездарно прос**л то, чему его учили Оби-Ван и Йода Они его научили как воссоздать тысячелетний орден из двух джедаев? И вообще, про люка мы вообще знаем только что у него вырасла борода и он снова носит белое - на основе какой информации ты считаешь, что он что-то просрал кроме одного ученика (с кем не случается)? -------------------- |
|
|
18.12.2015, 16:40
Сообщение
#294
|
|
I wish I had stayed at home Группа: Участники Сообщений: 7363 Регистрация: 8.3.2008 Пользователь №: 11377 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Этсамое, товарищи, а где бы найти точно такую же темку, но от 30 июля 1999? Мне очень хочется сравнить. Если доживешь до 2036 года, попробуй найти Джона Тайтора, он тебе в этом поможет. -------------------- The last stroke of midnight dies.
All day in the one chair From dream to dream and rhyme to rhyme I have ranged In rambling talk with an image of air: Vague memories, nothing but memories. |
|
|
18.12.2015, 16:40
Сообщение
#295
|
|
Группа: Участники Сообщений: 373 Регистрация: 2.3.2011 Пользователь №: 18898 Предупреждения: (0%) |
Цитата Я вообще не о качестве спецэффектов говорю. "Чужой" вышел практически в одно время с ЗВ, но легендой не стал. Хотя несколько сиквелов породил, да. И хотя спецэффекты там помощнее будут. вы ошибаетесь. мне он тоже не особо, но люди от него в восторге многие похлеще, чем с ЗВ. |
|
|
18.12.2015, 16:42
Сообщение
#296
|
|
Группа: Участники Сообщений: 162 Регистрация: 7.5.2014 Пользователь №: 24082 Предупреждения: (0%) |
Интриги нет? Серьёзно? Вот с ходу самое очевидное:
- кто такая Рей? - кто такой Сноук? - как Бен стал таким говнюком? У фильма есть проблемы, но точно не с интригами и проработкой персонажей. Фильм хороший. Даже очень хороший. Каждая сцена поставлена с огромным вниманием к деталям. Но есть одно НО, которое мне покоя не даёт. И это не смерть Хана Соло. А то, что это РИМЕЙК 4 ЭПИЗОДА? «Ищем дройда, взрываем планету, отключаем поле (это уже шестой), взрываем Звезду Смерти (В ТРЕТИЙ, КАРЛ, РАЗ!!!!!!) с дословным пролётом по траншее». Зачем это? Что это такое? Проблема фильма именно в этом. Создатели, имея на руках очень сильный актёрский состав, сильный исходный материал и вселенную, интересные интриги с семьёй Соло-Скайуокеров, пропавшего Люка, зачем-то третий раз полетели ЗС штурмовать. Неужели трудно придумать что-то другое? Причём, это не просто отсылки, как многие тут оправдывают. Это повторение сюжета. Я не представлял в голове идеальный фильм, как выше тут пишут. Я ждал продолжения, развития, а получил римейк старого фильма. |
|
|
18.12.2015, 16:49
Сообщение
#297
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
А по сути классический сюжет Да что вы заладили классический сюжет да классический сюжет (это не только Пробуждения касается). Да овер 90% всех сюжетов вообще всегда "классические", если вы почитаете древнегреческие эпосы там, какие-нибудь. За тысячелетия человеческой культуры уже все давным давно стало "классическим". Ну окей, Девид Линч там, какой-нибудь, может уникальные сюжеты создавать - но вы же не ожидали от Звездных Войн уровня какого-то уникального артхауса, который оценят 524 с половиной человека? -------------------- |
|
|
18.12.2015, 16:49
Сообщение
#298
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1004 Регистрация: 29.4.2007 Пользователь №: 6775 Награды: 1 Предупреждения: (20%) |
Цитата Этсамое, товарищи, а где бы найти точно такую же темку, но от 30 июля 1999? Мне очень хочется сравнить. Мне, например, Эпизод I тогда понравился, за исключением затянутых сцен на Татуине и несколько буффонадной битвой на Набу с участием гунганов. Джедаи, динамичные бои на светошашках меня, помнится, очень воодушевили и пробудили угасший тогда интерес к ЗВ. Ведь не секрет, что в ОТ нам джедаи никакой высший пилотаж не показывают. Вселенная приквельных ЗВ мне тогда показалась весьма логичной и живой, я её ощущала, как что-то реально существующее. |
|
|
18.12.2015, 16:49
Сообщение
#299
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 769 Регистрация: 16.9.2012 Пользователь №: 20429 Предупреждения: (0%) |
Цитата Интриги нет? Серьёзно? Вот с ходу самое очевидное: - кто такая Рей? - кто такой Сноук? - как Бен стал таким говнюком? - девушка - голограмма -потому что говнюк -------------------- "Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам". [img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img] |
|
|
18.12.2015, 16:49
Сообщение
#300
|
|
Группа: Участники Сообщений: 201 Регистрация: 15.11.2015 Пользователь №: 27678 Предупреждения: (0%) |
Цитата А где это такое сказано? Из фильма очень плохо виден масштаб (да хоть кочличество звездных систем, хоть население) Республики, Первого Ордена и Сопротивления. Может Республика примерно равна или даже больше чем территория Первого Ордена. По книжке, вроде как, Республика заключила мир с Империй и отдала ей пол галактики. Цитата Они его научили как воссоздать тысячелетний орден из двух джедаев? И вообще, про люка мы вообще знаем только что у него вырасла борода и он снова носит белое - на основе какой информации ты считаешь, что он что-то просрал кроме одного ученика (с кем не случается)? Он целую академию просрал. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.11.2024, 20:19 |