Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
16.12.2015, 12:39
Сообщение
#1
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
"Пробуждение Силы" - как вам это понравилось? Музыкальный номер от Джимми Фэллона для хорошего настроения Уже через несколько часов кинотеатры распахнут свои двери для первых зрителей "Пробуждения Силы" - долгожданного седьмого эпизода "Звездных войн"! И эта тема специально создана для того, чтобы по завершении просмотра им (то есть, нам всем) было, где поделиться радостью, излить желчь, разобрать сюжетные повороты и режиссерские задумки, да и просто окунуться во взаимное обсуждение нового фильма. Ну и да, все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? А путь к трем миллиардам неблизкий! Ну и по традиции: да пребудет с нами Сила! Что думают некоторые форумчане |
|
|
19.12.2015, 1:05
Сообщение
#501
|
|
Во главе отряда дроидов Группа: Участники Сообщений: 1497 Регистрация: 17.4.2011 Пользователь №: 19055 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Люди, кричащие на Фина "трус и предатель" будут в аду вариться на одном котле с КГБ-шниками, НКВД и фанатами Путина. Тем не менее это так - он даже едва не кинул Рей. Другое дело что о ходу фильма он менял приоритеты. -------------------- Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" |
|
|
19.12.2015, 1:05
Сообщение
#502
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Я не из *вырезано цензурой*, если вы на это намекаете. Предательство Фина заключается в отказе поддерживать режим, расстреливающий гражданских, так что сравнение с НКВД считаю более чем уместным. И нет, я не верю соцопросам и подсчёту голосов.
Цитата он даже едва не кинул Рей Когда ей ничего не угрожало. Только как Кайло её захватил- Фин первым пошёл её спасать. Сообщение отредактировал Shinoda - 19.12.2015, 1:07 -------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
19.12.2015, 1:09
Сообщение
#503
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
Не уверен что здесь на форуме допустим переход на политику, но не я это начал. А где будут вариться враги НКВД? Ребят, короче... Все, кто не соблюдает заповеди (врет, убивает, прелюбодействует, ворует и т.п.) - в рай не попадут. Так что на всех скороварок хватит. Ну, разве что успеют перед смертью чистосердечно покаяться - может, и поможет. ;) Добавлено через 3 мин. Я не из *вырезано цензурой*, если вы на это намекаете. Предательство Фина заключается в отказе поддерживать режим, расстреливающий гражданских Опять напоминаю, что в жизни все немного сложнее... Это только в таких фильмах, человек, хладнокровно расстрелявший тех, с кем много лет вместе служил - остается хорошим парнем, нет просто отличным, ведь его бывшие друзья-товарищи служили плохому режиму. Гут, гут... Сообщение отредактировал омикрон - 19.12.2015, 1:10 |
|
|
19.12.2015, 1:10
Сообщение
#504
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
Не уверен что здесь на форуме допустим переход на политику, но не я это начал. А где будут вариться враги НКВД? Бандеровцы, власовцы, лесные братья, просто шпионы, диверсанты и предатели? К фанатам Путина не отношусь, но так, для справки, если верить соцопросам и подсчёту голосов на выборах, то вы сейчас отправили в адские котлы большую часть населения России. Или вы сами не из России? Может из одной близкой к нам страны? Тогда вопросов не имею, всё понятно... На "той стороне", говорят, границ нет :) И все эти политические "стороны" ("наши - ненаши") там не работают...Это всё воздействие - борьба государств, партий и т.д. Люди все произошли от одного источника..., а разделения искусственны. И "красные", и "белые", и "коричневые" должны жить по совести - сама по себе "цветность флага" не приводит ни в Рай, ни в Ад. |
|
|
19.12.2015, 1:12
Сообщение
#505
|
|
Группа: Участники Сообщений: 7195 Регистрация: 21.12.2005 Пользователь №: 1124 Награды: 3 Предупреждения: (20%) |
Не в ту степь уходим.
-------------------- Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк Опять люди виноваты. © Ottoriban |
|
|
19.12.2015, 1:18
Сообщение
#506
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 11994 Регистрация: 28.1.2006 Пользователь №: 1432 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Посмотрел. Фильм - охуенный, за исключением двух моментов:
1) Рваное и быстрое повествование 2) Слишком много самоповтора. Но за все остальное - глубокий поклон Джей Джею, который снял 7 эпизод намного более Звездными Войнами, чем 1 эп. новой трилогии -------------------- |
|
|
19.12.2015, 1:21
Сообщение
#507
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
Не в ту степь уходим. Да тут уже, мне кажется, достаточно :) Позиции в целом прояснились... Думаю надо завязывать флэймить "про армию", про "политику", и про всякие отвлеченные темы. Предлагаю. далее просто описывать свои впечатления от просмотра, делая только небольшие рецензии, а всякие идейные разборки отложить для других тредов. Иначе это читать становится невозможно :) |
|
|
19.12.2015, 1:24
Сообщение
#508
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Цитата А эта "Тайная историю" действительно такое "священное писание"? Её автор абсолютно уверен в том, что он мотивы Лукаса, его источники и сделанные из них выводы знает "от и до"? Ты похоже настроен серьёзно в своих выводах относительно понимания того, что было в голове у Лукаса :) Надо что-ли тоже почитать эту "суперкнигу" yes.gif Её автор собрал такую доказательную базу, что спорить с ним, имхо, имеет смысл только в нюансах. Такой инструмент, во-первых, приучает к подходу "от истоков" (те самые "тонкости и причины решений", которые, как справедливо заметила Lindelin, я стараюсь подмечать). Во-вторых - позволяет сразу навскидку отличать достоверные слухи от не очень достоверных (отличный пример - происхождение имени Вейдера). Понятно, что время от времени будут всплывать неучтённые факты - но зачем же отказываться от уже собранного фундамента? Да-да, почитать надо Уже в магазинах Тем временем я тут начинаю по тем же принципам накидывать "скелет" истории создания VII-го. Надо, конечно, дождаться Making Of, но примерно понятно, куда копать :) Этап 1: тритмент Лукаса "про подростков". Пошёл в корзину. Именно с этим явно связано его язвительное "What happened to Darth Vader's grandchildren?" Этап 2: разрозненные наброски Арндта (возможно, в т.ч. и синопсисы). К ним относится вышеприведенный пересказ из ЖЖ (жаль, что степень достоверности никак не оценить). Пошли в корзину. Этап 3: сценарий Абрамса и Кэздана. Этап 4: изменения, сделанные на съёмках. Конечно, интереснее всего было бы почитать вариант 2 или найти подтверждение истории из ЖЖ, но пока это взять негде :) А вот между 3 и 4 есть один крайне любопытный кадр, на который обратил моё внимание Питер. Помните, как в тизере #2 Маз Каната передавала световой меч Лее? Маз теперь опознаётся однозначно; Лея - по костюму и особенно кольцу на пальце. Действие, кажется, происходит в храме Маз. Это же значит, что в версии 3 весь подсюжет с мечом был другим! Пока могу только предположить, что Финну на сей раз сабер тоже не достался, и Лея забрала его после высадки. А потом? Загадка о__О -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
19.12.2015, 1:34
Сообщение
#509
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
Цитата Её автор собрал такую доказательную базу А какова его методология поиска и фильтрации источников в целом? Это какой-то формат журналистского исследования/расследования? Или сам Мастер ему приватно поведал "как оно всё было" ? :) Почитать я конечно постараюсь. Насчет VII ничего сказать не могу, ибо не смотрел :) Читаю пока отзывы, рецензии...Наблюдаю общий контекст, так сказать. Сейчас посмотрим какова будет реакция мировой аудитории... |
|
|
19.12.2015, 1:55
Сообщение
#510
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
А какова его методология поиска и фильтрации источников в целом? Это какой-то формат журналистского исследования/расследования? Или сам Мастер ему приватно поведал "как оно всё было" ? :) Почитать я конечно постараюсь. Насчет VII ничего сказать не могу, ибо не смотрел :) Читаю пока отзывы, рецензии...Наблюдаю общий контекст, так сказать. Сейчас посмотрим какова будет реакция мировой аудитории... Однозначно формат расследования, а вот журналистского или киноведческого - затрудняюсь определить :) Методология простая. Берутся в первую очередь официальные источники разных лет - прежде всего интервью участников и "книги о создании". Сравниваются. В среднем более ранним отдаётся предпочтение (условно говоря, Лукасу образца 1977-го виднее, чего он хотел от ЗВ в 1977-м, чем ему же образца 2000-х). Потом идёт проверка на правдоподобность, в первую очередь по датам (например, если какой-то сюжетный ход появился в условном 2 черновике, а источником заимствования даже официальные источники считают книгу или фильм, вышедший после 3-го, то "одна из черепашек привирает"; если рассказывают о влиянии условного никарагуанского кино на Лукаса - надо сперва проверить, не мог ли он взять то же самое из японского или канадского, про которое по тем же источникам точно известно, что он им активно вдохновлялся, и так далее). И вот примерно с такой тщательностью выстраивается вся-вся-вся история :) Надо сказать, в применении к VII Эпизоду расписанная в книжке картина подтверждается. Мои ожидания от фильма строились на предположении, что суть ОТ я понимаю примерно в том же ключе, что зрители 70-х - т.е. и Абрамс в том числе. Сошлось :) -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
19.12.2015, 2:06
Сообщение
#511
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
Наверное, Люк искал там Храм, используя обрывочные данные времён Которов и чуть позже. Возможно. Но всё равно не ясно, зачем они в TFA Visual Dictionary - если только с заделом на новеллизацию или другой сопутствующий контент. А почему Люка так от меча не штырило? Каков уровень Силы у Рей, что ее такой приход устроило? Это при полном то отсутствии обучения. Есть кое-какие спойлерослухи, с помощью которых можно попробовать объяснить этот момент. Якобы родители Рей и она сама имели какое-то отношение к группе начинающих джедаев, которых обучал Люк. Эта группа была уничтожена рыцарями Рен, последствия нам показали. Возможно, маленькая Рей была свидетелем той резни − но не помнила её, а меч лишь пробудил её воспоминания и вызволил из памяти образы. То есть ваше супероружие, которое является планетой, может сделать всего пару выстрелов и все? Или там есть другие солнца, которые можно выжимать? Но ок, это же планета! Оно даже улететь не может, в отличие от первой ЗС. Не исключено, что может (вернее, могло) − на карте его местоположение было обозначено как Starkiller Base Origin Point. Куда дели всю разношерстную компанию из повстанческого альянса? Хэн, который сбег и Лея. Плюс куча новичков и один мон каламари. Это же был Акбар. :) И Ниен Нумб засветился. Вот меня это как раз немного смутило. В РВ один из них через тридцать лет после RotJ уже успел умереть от старости. Другой тоже немолод, а всё в истребителе летает. Сообщение отредактировал Finwen - 19.12.2015, 2:08 -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
19.12.2015, 2:06
Сообщение
#512
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2505 Регистрация: 5.3.2012 Пользователь №: 20028 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Эх, такой срач просрал.
|
|
|
19.12.2015, 2:15
Сообщение
#513
|
|
Группа: Участники Сообщений: 95 Регистрация: 2.3.2008 Пользователь №: 11355 Предупреждения: (0%) |
Не исключено, что может (вернее, могло) − на карте его местоположение было обозначено как Starkiller Base Origin Point. Это же был Акбар. :) И Ниен Нумб засветился. Вот меня это как раз немного смутило. В РВ один из них через тридцать лет после RotJ уже успел умереть от старости. Другой тоже немолод, а всё в истребителе летает. Ну у меня мелькала мысль, что он. Но так еще хуже. Где крейсеры мон каламари, где это все? Какая-то кучка людей, непонятно почему воюющая сама по себе с такой же кучкой людей, у которых откуда-то есть супероружие. А по теме движения Старкиллера у меня таки все равно большие сомнения. Даже если он оснащен двигателями, то по логике для местных маневров, ну не верю я, что эта байда реально способна улететь хоть на какое-то приемлимое расстояние. -------------------- Dark Sky Island
|
|
|
19.12.2015, 2:17
Сообщение
#514
|
|
Группа: Участники Сообщений: 787 Регистрация: 21.11.2010 Пользователь №: 18804 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Пять копеек.
Могучее кино, продуманное. Кое-где (где надо) нарисовано грубовато, где-то напротив очень тонко. Жанрово отличается от всех остальных эпизодов, как в ОТ, так и в приквелах, но несомненно поболе (с) "ЗВ", чем многое другое. Критических проколов (т.е. именно ошибок) - ноль. Ни тебе пердежа, ни моя вляпайся, ни эвоков, ни наоборот неуместной пафосности. Где-то можно было "дожать", сделать чуть глубже, но в условиях конвейера вполне объяснимо. Фильм снят очень современно, но с реверансами к 1970-80-м годам. В общем и целом, Джей Джей в первую очередь как режиссер проделал работу настолько деликатную, что это почти гениально. Как сценарист в купе с коллегами отработал "как надо". Понятно, что обложили бы говном по полной в любом случае, но тонкая грань между "та самая история" и "новое видение той самой истории" удалась. Жду-недождусь, когда толпа хейтеров будет через 2 года говорить, что "ну, не любил эпизод 7, но даже там все-таки было не так плохо, как здесь". Семерка, при всем том, что это очень легкое (до известной сцены) развлекалово, открывает широкий простор для мечты и для жизни. Есть, где разгуляться, что доделать и как все зацепочки повернуть в нужном направлении. Почему Лукас не сделал в первом эпизоде подводный город негров? Это же гениально! -------------------- В моём детстве это было нормально
|
|
|
19.12.2015, 2:22
Сообщение
#515
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Не ходи ты, Трейус, по сети гулять... Кстати, пришла в голову мысль, что Эп 7 - это один большой эксперимент над аудиторией. Всё, что нытики вроде нас сейчас скажут, может быть использовано против нас при съёмках продолжения крайне бородатым образом. Осторожнее нам быть надо. -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
19.12.2015, 2:25
Сообщение
#516
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 11994 Регистрация: 28.1.2006 Пользователь №: 1432 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
И Кайло Рен - отличный злодей, наконец-то в звездных войнах со времен ОТ появился качественный темный персонаж
-------------------- |
|
|
19.12.2015, 2:29
Сообщение
#517
|
|
Red Terror & BB-8 Группа: Админы Сообщений: 1287 Регистрация: 19.12.2012 Пользователь №: 21260 Награды: 1 |
Цитата Это же был Акбар. :) И Ниен Нумб засветился. Вот меня это как раз немного смутило. В РВ один из них через тридцать лет после RotJ уже успел умереть от старости. Другой тоже немолод, а всё в истребителе летает. А у меня глюки, или там и Гарм Бел Иблис был?) -------------------- Что я тут делаю? *** Нет сторон - есть Сила. *** Любить ЗВ - неканон. |
|
|
19.12.2015, 2:34
Сообщение
#518
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1630 Регистрация: 29.10.2013 Пользователь №: 22351 Предупреждения: (60%) |
Седьмой Эпизод отлично прочистит мозги тем, кто увлёкся Империей Не понял, откуда такая уверенность. Во всех книгах и фильмах Империю показывали зверской и жестокой, но это не отвратило от нее поклонников. Так почему этот эпизод отвратит? Уже поговаривают о том, что Финн погубил несчетное число своих собратьев по оружию, взорвав Старкиллер - целую планету, найдут оправдание и уничтожению планет Первым Орденом, как оправдывают уничтожение Альдераана Империей. Точно так же, как фанатки Вейдера оправдывают его удушение Падме и кричат "Оби - сволочь!", фанатки Бена оправдают и убийство Соло, еще его же виноватым во всем и выставят... |
|
|
19.12.2015, 2:34
Сообщение
#519
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1881 Регистрация: 26.5.2010 Пользователь №: 17784 Предупреждения: (0%) |
Chief
Цитата И Кайло Рен - отличный злодей, наконец-то в звездных войнах со времен ОТ появился качественный темный персонаж Данный антагонист весьма на любителя. Разумом я понимаю, для чего он такой сделан, и с определённой точки зрения могу одобрить. В своё время "Рыцари Старой Республики" очень потешили эго игроков, а здесь всё сделано наоборот - вариация басни "Зеркало и обезьяна". И с этой второй точки зрения даже Кейдус выглядит более привлекательно.Куда больше меня беспокоит то, что могут слить величие Сидиуса, если подтвердятся некоторые подозрения насчёт Сноука. омикрон Цитата Во всех книгах и фильмах Империю показывали зверской и жестокой, но это не отвратило от нее поклонников. Видел я этих поклонников. У таковых уже давно свой канон. Они сначала изменяют в своём сознании неугодные факты, а потому уже по своему канону судят героев и злодеев. То Энакин, оказывается, не убивал юнлингов, то Исанне Айсард - добрейшей души личность, то Палпатин - реальный радетель за народ, то Мон Мотма - амбициозная стерва...И в рамках изменённых до состояния AU-ООС канонов авторы правы, и на поверку зачастую придерживаются тех же "общих ценностей". Цитата Точно так же, как фанатки Вейдера оправдывают его удушение Падме и кричат "Оби - сволочь!", фанатки Бена оправдают и убийство Соло Клинический фанатизм - это уже отдельная стадия. Что до Вейдера, то в фильме Кеноби действительно выглядит паршивенько, так как подливает масла в огонь. У Стовера логика событий иная, и там понимаешь его правду лучше. А чтобы у Кайло появился фанклуб... сложно представить такое. Он жалок. Но зарекаться не буду. Клиника и здесь вероятна. Сообщение отредактировал Дарт Трейус - 19.12.2015, 2:52 -------------------- "Пожалуйста, верните снова клонов!
Они умеют драться и стрелять! А этих косоруких покемонов Сортиры надо чистить отправлять…" - Shifer dark (С) |
|
|
19.12.2015, 2:38
Сообщение
#520
|
|
Группа: Участники Сообщений: 3306 Регистрация: 4.8.2011 Пользователь №: 19402 Награды: 3 Предупреждения: (0%) |
Цитата А у меня глюки, или там и Гарм Бел Иблис был?) Гарм Бел Иблис - неканон. -------------------- All shall be well, and all shall be well, and all manner of thing shall be well.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.12.2024, 1:03 |