Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
16.12.2015, 12:39
Сообщение
#1
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
"Пробуждение Силы" - как вам это понравилось? Музыкальный номер от Джимми Фэллона для хорошего настроения Уже через несколько часов кинотеатры распахнут свои двери для первых зрителей "Пробуждения Силы" - долгожданного седьмого эпизода "Звездных войн"! И эта тема специально создана для того, чтобы по завершении просмотра им (то есть, нам всем) было, где поделиться радостью, излить желчь, разобрать сюжетные повороты и режиссерские задумки, да и просто окунуться во взаимное обсуждение нового фильма. Ну и да, все спойлеры - по крайней мере, первое время - убедительная просьба прятать под соответствующий тэг. Впрочем, тем, кто фильма еще не видел, мы все равно рекомендуем пока что в эту тему не заглядывать. А то вдруг наработаете себе нереалистичные ожидания или, наоборот, настолько разочаруетесь, что откажетесь от просмотра? А путь к трем миллиардам неблизкий! Ну и по традиции: да пребудет с нами Сила! Что думают некоторые форумчане |
|
|
11.6.2016, 16:32
Сообщение
#3161
|
|
Группа: Jedi Council Сообщений: 1088 Регистрация: 28.8.2008 Пользователь №: 12068 Награды: 4 |
Цитата The answer can be found in an unexpected place – the 2004 DVD edition of RotJ, in which George Lucas replaced the image of Sebastian Shaw as Anakin’s Force ghost with that of Hayden Christensen. It was a controversial change, but if we are to understand Lucas’s intent, we must accept this as the final version. Anakin’s spirit appears as the man he was before he turned to the dark side. This implies is that there is a truth to Obi-Wan’s “certain point of view” – Anakin Skywalker was destroyed by Darth Vader. Luke’s achievement, then, is in saving Anakin – the good man who has been buried deep down within Vader for decades. Anakin even talks in these terms himself – as he lies dying, Luke says “I’ve got to save you,” and Anakin replies, “You already have, Luke.” This is the kind of redemption Star Wars is interested in: not repaying a debt to society, but something more mythic – the saving of a soul. Luke achieves this through an unconditional compassion for his father. He is prepared to forgive all of Anakin’s evil deeds, and to die in the attempt to save him. It is through this that Anakin’s own compassion – a selfless love – awakens, and he sacrifices himself. We sometimes underestimate what a challenging idea this is for an audience: our usual response to villains, even if we find them entertaining or sympathetic, is to want them defeated, brought to justice or even killed. Star Wars tells us that this is not the Jedi way. The way to achieve victory, and to become a true Jedi, is not to fight, to defeat, or to destroy – indeed, the Jedi usually fail when they fight. Instead, the forces of good win when our hero refuses to act – when he is passive and compassionate, and prepared to forgive, and through that, becomes a vessel for the triumph of the light side. Far from being the swashbuckling action hero he is often taken to be, Luke Skywalker and the values he represents are unique in popular culture, and he challenges us to question our own response to a villain. Прочитала, поразмыслила, но всё равно для меня это выглядит словоблудием и попытками натянуть сову на глобус. -------------------- Мечтать бесполезно, стремиться похвально.
|
|
|
12.6.2016, 10:36
Сообщение
#3162
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
С таким подходом рыцари джедай, были бы совсем не рыцарями. А так это в любом случае борьба, с шашкой в руке, или без нее и просто жонглирование понятиями. А так непротивленец Люк спровоцировал отца, а тот очень даже активно скинул Палпатина в шахту - какое то половинчатое выходит непротивление и победа. Все равно насилие поставило свою жирную точку в этой истории. А уж про спасение души, ее вариантами и альтернативами в мире ДДГ, даже браться за это не хочется, а то нагородить можно всякого.
|
|
|
12.6.2016, 13:51
Сообщение
#3163
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
Статья очень интересная и сама постановка вопроса оправдана.
В основе метасюжета SW, из которого проистекают все локальные истории, независимо от их формата, есть некая "большая проблема", так сказать, задающая контекст глобального конфликта. Существенно,что эта "большая проблема" (наличием которой косвенно или напрямую обусловлены все частные проблемы и ситуации, реализуемые в конкретных сюжетах) в мире Звездных Войн решается посредством абстрактно-метафизической категории Силы. Причем здесь важную роль играет то или иное видение авторами самой метафизики Силы, оно напрямую задаёт смысловой "синтаксис". То есть, вопрос в чем: если в основе метасюжета находится история падения и Искупления Энакина, то основная история уже завершена и неясен смысл дальнейшего "глобального конфликта" - ну, понятно, что имеется там недобитый имперский остаток после Эндора..., понятно, что на Корусанте или где-то ещё осталось множество политиканов готовых в пост-имперскую эпоху начать создавать что-то новое и вновь бросающее некие вызовы протагонистам...,но это всё не существенно, поскольку завершен самый главный конфликт. "Джедай вернулся", причем давно, аж в 1983 году. :) Про всё, что было после, можно и, наверное нужно (?:)) снимать сериал, но не фильмы... С другой стороны, в эпоху приквелов в ходе развития сюжета была уточнена и детализирована сама абстрактная категория Силы. Выяснилось нечто новое: это некое поле, создаваемое мидихлорианами..., влияющее на общие характеристики самого мира, данной конкретной вселенной и т.д. И как оказалось, Звездные Войны - это не совсем история о том, как павший джедай вновь вернулся к истине с помощью своего сына. То есть да, но не только. Это внешняя канва событий. Таких личных историй в ДДГ наверняка было множество. А проблема то ещё состояла и в том, что данный конкретный павший во тьму джедай, по "совместительству" оказался ещё и Избранным, и его личное падение прямо повлияло на самую основу мироздания, исказив качество Силы, которая фактически регулирует и определяет всё в данной вселенной. И здесь, помимо психологии и межличностных взаимодействий персонажей, подспудно присутствует и метафизика, онтология бытия, так сказать. Хочется этого фанатам или нет, но для дальнейшего развития сюжета нужно прояснять целый ряд ключевых смысловых категорий, таких как: Баланс Силы, Нарушение Баланса, роль и задачи Избранного...А вот это всё по сути и осталось недопрояснённым в эпоху Лукаса. Почему - отдельная тема, не хочу здесь лезть в эти дебри. Да, была попытка, всё "разрулить и закольцевать", скажем, в творчестве Лучено; в частности в "Плэгасе" было предложено некое видение предыстории событий показанных в фильмах...Да, некие намёки на "глобальную картину" были даны Филони в ВК, в арке Мортиса (там прямо, хотя и в аллегорической форме указано, на предназначение Энакина и на то, что он не послушав Отца и не оставшись Хранителем равновесия между Сторонами Силы, сам же из-за своей чисто человеческой привязанности к Падме (в свою очередь, обусловленной болью от истории произошедшей с его матерью) - обрёк себя на "тернистый путь" к исполнению своей миссии, которая была для него неизбежной от рождения) и в последней арке про путешествия Йоды (там заданы контуры понимания того, что же произошло с Энакином на второй Звезде Смерти - воссоединие с Силой Живой и т.д.). Но всё это осталось достаточно размытым и явно несформулированным на сегодняшний день. Помимо чехарды с "каноном/неканоном" (был Плэгас или не был, был Дисбаланс в Силе продиктован его экспериментами или нет, было рождение Энакина обусловлено его "насилием над Силой" или нет и т.д.), сейчас ещё остро встал вопрос и о смысловом продолжении и развитии глобального сюжета уже в контексте новой эпохи, нового "пробуждения Силы". Ведь дальнейший сюжет упирается в то, что неясна сама суть нового "большого конфликта". Очевидно, что придётся прояснять некоторые аспекты Силы уже в контексте нового сюжета творческой группы Диснея. Что пошло не так после битвы при Эндоре и возвращения Энакина? Вот главный злободневный вопрос, прямо влияющий на дальнейшие сюжеты. Возможно, стоит понаблюдать за развитием сюжета "Повстанцев" в третьем сезоне, и не только в контексте подспудного подозрения фанатов, что "Эзра - это..." :) Филони, а главное, его видение метасюжета - сейчас это то, что связывает новую эпоху в развитии вселенной Star Wars с былым "наследием Лукаса". Ведь понятно, что сюжетной группе так или иначе придётся отвечать на главный и самый сложный вопрос: кто такая Рей, почему и как возникли у неё такие сверхспособности к использованию Силы? Какова её связь с Кайло? ИМХО, считаю, что "родственная линия" (будь то пресловутая "жена/подруга Люка", или "левая интрижка Леи", или семейный конфликт, по факту которого Хан был не в курсе, что у него есть и дочь, помимо сына - оболтуса...) имманентно логически слаба... И само название "Пробуждение Силы" - какбэ намекает на размышления в духе тех недавно появившихся спойлерных предположений о том, что "Избранный" - это некая миссия, имеющая многократный и периодический характер...Т.е. Баланс Силы может быть время от времени нарушен, в силу тех или иных причин - и тогда рождается Избранный, который его периодически восстанавливает...Соответственно, резонно предположить выход за границы общей идеи о том, что "Звёздные Войны - это фильм о судьбе Скайуокеров"... |
|
|
12.6.2016, 13:56
Сообщение
#3164
|
|
The Force. It's calling to You. Группа: Участники Сообщений: 7521 Регистрация: 23.8.2008 Пользователь №: 12038 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Это все, конечно, хорошо и правильно, но только не насчет РВ и Пробуждения, в котором бездействие Люка - это просто бездействие, отсутствие, бесцельное и безответственное, не направленное на спасение кого-либо и не вынужденное, как в случае с Кеноби и Йодой после Приказа 66, когда вся Галактика была против них, а на сопротивление пока даже надежд не было.
-------------------- http://master-cyrus.deviantart.com/
|
|
|
12.6.2016, 15:11
Сообщение
#3165
|
|
I find your lack of faith disturbing. Группа: Участники Сообщений: 2913 Регистрация: 4.1.2015 Пользователь №: 25631 Предупреждения: (0%) |
Опять КАВЫЧКИ!
-------------------- .....___.......
..../ <>\...... .._|____|_.... .|_|===|_|... .|_|_ 0 _|_|... ..||__0__||.... ..||__*__||.... .|~\____/~|... ./=\./=\../=\... _[_]_[_]_[_]__ |
|
|
12.6.2016, 17:44
Сообщение
#3166
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
|
|
|
13.6.2016, 18:05
Сообщение
#3167
|
|
Outmian Группа: Участники Сообщений: 765 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23966 Предупреждения: (0%) |
Вот не могу не сказать спасибо Илану за то, что регулярно подбрасывает пищу для ЗВ-размышлений.
(Не слишком аппетитно прозвучала фраза, ну уж какая получилась). Статья отличная. Автору, конечно, приходится ходить по очень топкой почве, но он убедителен, и перспективы на развитие и финал сверхновой рисует очень заманчивые и правдоподобные. Замечание о призраке Энакина вот так сразу на веру не принять, но любое такое наблюдение ценно само по себе. Мне, впрочем, никогда не была близка идея того, что общение с Силой вызывает разделение личности на добрую и злую половину, которые могут друг друга поглощать, и что стороны Силы каким-то образом соответствуют этим половинам и даже могут быть зримо олицетворены (как Йодлум в TCW). Оно, конечно, самость, тень и т.п., куда без них, но как-то это слишком в лоб. В частности, она косвенно объясняет состояние Люка в конце "Пробуждения Силы" - и заодно напоминает, почему Расширенная Вселенная в большинстве случаев совершенно неправильно обходилась с этим персонажем и философией джедаев. А вот это, мне кажется, не слишком справедливое утверждение – если, конечно, речь тут идёт о "refuse to act", а не о чём-то другом. Почему неправильно? Может ли тут вообще быть подход правильный и неправильный? РВ разве не сталкивала постоянно джедаев в целом и Люка в частности с вопросом "делать или не делать"? Который, собственно, явился следствием действий Люка в ОТ, а потом ещё усугубился неожиданным политическим статусом джедаев в приквелах. Или она провинилась в том, что не всегда отвечала на него так, как того требует "Возвращение"? Но не в том ли сила РВ, что её авторы могли себе позволить не только доказывать однажды утверждённое, но и рассуждать о нём, и не соглашаться, а потом вдруг соглашаться, а затем опять протестовать? И не ей ли мы обязаны очень противоречивыми, а оттого очень занятными примерами пережёвывания этой проблемы как в древней истории ДДГ, так и в новейшей? Новые фильмы, да и Rebels, наверняка ещё скажут своё веское слово, которое добавит этой чехарде новых оттенков, и, возможно, очень нас удивит, или совсем не удивит, или вынудит спорить с пеной у рта, – но и оно не будет единственно верным. Потому что есть ещё и такой вопрос: а всё ли так однозначно у самого Лукаса, или и там чёрт ногу сломит, если копнуть поглубже?.. Сообщение отредактировал Finwen - 13.6.2016, 18:08 -------------------- "I personally prefer the term "differently rational" ©
|
|
|
13.6.2016, 18:21
Сообщение
#3168
|
|
Группа: Участники Сообщений: 475 Регистрация: 11.5.2010 Пользователь №: 17642 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Кхм... Но если внимательно посмотреть на сериального Эничку конца войны, то от Вейдера его отличает только отсутствие доспеха. Он уже на самом краешке и уверенно шагает вперед. Как и половина рыцарей и членов Совета.
-------------------- Линкор, просто линкор
|
|
|
13.6.2016, 19:08
Сообщение
#3169
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1746 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
, ничего личного, но это как-то уже смахивает на высосанные из пальца претензии. К предыдущим эпизодам тоже можно придраться, если очень сильно захотеть. Если человеку хочется к чему-то прикопаться, то пиши пропало. Добавлено через 18 мин. Это обсуждение тут немного не в тему. Чтобы был сабж: Винду - Сноук. Инфа сотка. У Лидера ДВЕ руки, нестыковочка однако. Добавлено через 7 мин. Посмотрел Пробуждение в третий раз(на этот раз дома и в оригинале). Мнение не изменилось, все очень круто, но могли базу Старкиллер не делать шаром, благо других фигур в стереометрии хватает... [ЗАНУДА МОД ON] Старкиллер это планетоид, а не шар. [ЗАНУДА МОД OFF] -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
13.6.2016, 20:05
Сообщение
#3170
|
|
Группа: Участники Сообщений: 475 Регистрация: 11.5.2010 Пользователь №: 17642 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Идея, что Сноук это Бейл Органа пробегали или еще нет?
-------------------- Линкор, просто линкор
|
|
|
13.6.2016, 20:34
Сообщение
#3171
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1746 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
Идея, что Сноук это Бейл Органа пробегали или еще нет? Это, простите, КАК? -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
13.6.2016, 20:39
Сообщение
#3172
|
|
Группа: Участники Сообщений: 475 Регистрация: 11.5.2010 Пользователь №: 17642 Награды: 5 Предупреждения: (0%) |
Рассвет Империи видел - видел. О джедаях знал - знал. Мог не быть на планете во время ее уничтожения - мог. Личные счеты к Хану Соло мог иметь - мог. Остальное дело техники )))
А вообще шутка конечно, просто вспомнился один фанфик. -------------------- Линкор, просто линкор
|
|
|
13.6.2016, 20:43
Сообщение
#3173
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1746 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
Рассвет Империи видел - видел. О джедаях знал - знал. Мог не быть на планете во время ее уничтожения - мог. Личные счеты к Хану Соло мог иметь - мог. Остальное дело техники ))) А вообще шутка конечно, просто вспомнился один фанфик. У меня от Ваших шуток, чуть инфаркт не случился... -------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
14.6.2016, 10:10
Сообщение
#3174
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
Идея, что Сноук это Бейл Органа пробегали или еще нет? Нет не пробегали..."Пробегали" идеи о том, что Бэйл Органа мог оказаться Лор Сан Теккой, но не сложилось (кстати, был бы не худший вариант). Про Сноука есть несколько базовых версий: 1) Эзра, 2) Плэгас, 3) Мол, 4) некое неизвестное "древнее зло" вылезшее из подполья после смерти Палпатина. Некоторые подозревают Винду и Лею - но это совсем "тяжёлые" версии. Впрочем, ещё не вечер - фанатам никогда не поздно поразмыслить. Особенно в условиях нынешней маркетинговой политики Диснея :) P.S. Он, говорят, ещё и форсъюзер. помимо всего прочего |
|
|
23.6.2016, 14:09
Сообщение
#3175
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1746 Регистрация: 5.1.2016 Пользователь №: 27937 Предупреждения: (0%) |
Пробуждение взяло Сатурн в нескольких номинациях.
-------------------- Под флагом норвежским проносит шаланду,
Сэр Роджер повстанцам везет контрабанду. Труфиан чисс неплохой, только писается и глухой (С) Траун "Бит из бит квартета запилил мощный бит и был за это частенько бит." (С) Я |
|
|
23.6.2016, 16:39
Сообщение
#3176
|
|
Группа: Участники Сообщений: 787 Регистрация: 21.11.2010 Пользователь №: 18804 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Копытом в рыло) Циник подъехал! Огромное спасибо. Эти безумно новые идеи уже давно надо было высказать голосом покойной Новодворской. Абрамсу следует ему выплатить премию за это. -------------------- В моём детстве это было нормально
|
|
|
29.6.2016, 22:00
Сообщение
#3177
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15456 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Хоть Кэмерон не боится говорить, что думает. Всё правда.
Цитата “I have to say that I felt that George’s group of six films had more innovative visual imagination. This film was more of a retrenchment to things you had seen before and characters you had seen before and it took a few baby steps forward with new characters.”
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
29.6.2016, 23:21
Сообщение
#3178
|
|
Тёмный JC-шник Группа: Участники Сообщений: 3768 Регистрация: 15.9.2009 Пользователь №: 16009 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Чего же он тогда боялся правду про пятого "Терминатора" сказать...
-------------------- " - Те люди, внизу, они живут по правилам, а толку? Их всё равно поглотил страх.
- А перестанут бояться и что? - Тогда всё просто. Выбираешь путь и идёшь без оглядки." (с) FaF III Nazareth – Games Комаров Кирилл – У входа в рай Peter Gabriel – Games Without Frontiers Воскресенье – Кто виноват Антонио Вивальди – Танец смерти (Escala Palladio) Андрей Миронов – Где ты была? Hammerfall – Last Man Standing Кукрыниксы – Холодно Disturbed – Indestructible |
|
|
29.6.2016, 23:33
Сообщение
#3179
|
|
Старый мастер Группа: Участники Сообщений: 539 Регистрация: 19.8.2012 Пользователь №: 20389 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
29.6.2016, 23:38
Сообщение
#3180
|
|
Тёмный JC-шник Группа: Участники Сообщений: 3768 Регистрация: 15.9.2009 Пользователь №: 16009 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Не думаю. Его "Аватары" в очень жесткий 4-ёх фильмовый оборот взяли)
-------------------- " - Те люди, внизу, они живут по правилам, а толку? Их всё равно поглотил страх.
- А перестанут бояться и что? - Тогда всё просто. Выбираешь путь и идёшь без оглядки." (с) FaF III Nazareth – Games Комаров Кирилл – У входа в рай Peter Gabriel – Games Without Frontiers Воскресенье – Кто виноват Антонио Вивальди – Танец смерти (Escala Palladio) Андрей Миронов – Где ты была? Hammerfall – Last Man Standing Кукрыниксы – Холодно Disturbed – Indestructible |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 17:45 |