Что думают некоторые форумчане

Меня (совсем не вчера познакомившегося с ЗВ) 7 эпизод научил любить ОТ (которую я видел много раз) и показал, за что любить. В этом уже вижу огромную заслугу Абрамса. Он и сам фанбой.

Ну да, куда мне в этом деле до профессионалов.


Ой-вей,таки опять начинается. "Вы ничего не понимаете"/"Я так вижу"/"Это тупое быдло не понимает моего гениального замысла" (нужное подчеркнуть). Это ж не артхаус какой-нибудь, а чертов блокбастер, который представляет собой франшизу, которая давно является мировым достоянием. И к чему этот снобизм про монастырь?ЗВ является мировым достоянием, а не эксклюзивной собственностью кучки фанбоев. И люди высказываются в своих критичных отзывах о том, что ОНИ увидели, и ради них и должен сниматься фильм. Да и вообще критика - естественный и необходимый элемент обратной связи в процессе производства следующего по списку продукта, и разве зритель не имеет на это право, не отсмотрев/прочитав/переиграв перед этим всю макулатуру, посвященную ЗВ, особенно если его критика касается чисто внутренней логики фильма?(после "ЯНЕУБИЙЦЫ" только у совсем отмороженных повернется язык назвать подобную критику необоснованной). И адекватные фильмодельцы к критике прислушиваются, а не пишут все сценарии под копирку таким способом.
К какой категории относится вся эта веселая кампания - будет виднее по следующему фильму. Но что-то лично у меня НУ ОЧЕНЬ смутные сомнения, что они не относятся ко второму пункту.

У-у-у. Началось...

Критика - обоснованная (от неубийцы я офигел надолго ещё в кинотеатре), на вкус и цвет фломастеры разные, а мне лично норм (и не потому, что я считаю ЗВ вершиной космической фантастики - и не считаю, на Ефремове и Бредбери рос, а ЗВ были потом).

Ну, TFA (да и не только он, судя по отзывам на тот же Bloodlines), при общей своей идейной (да и, что греха таить — и художественной тоже) реакционности — к тому же насквозь неолиберален и активно подмахивает нынешней политической конъюнктуре в США по заложенным в него и транслируемым политическим идеям. Так что меня бы не удивило, окажись, что основным источником вдохновения при создании концепта Сопротивления действительно послужила ССА.

Тем более, что пресловутый Первый Орден там же — это совершенно очевидная, кричащая смесь из ИГИЛ и неонацистов, да ещё и по сюжету выросшая (как нам стало известно из всё того же Bloodlines) из деятельности страшных и ужасных сторонников усиления государственного регулирования — разумеется, поголовно являющихся скрытыми коммунистами и флюродросящих на "тоталитарное прошлое, которое нужно отбросить, всецело осудить и навсегда предать забвению"; идеальная смесь правых идеологических клише и мифологем: "красная чума, "коричневая чума" и "зелёная чума" — в одном флаконе и во всей своей развесистой яркости. Действительно, как при таком цветении пропагандистских клише, сделавших бы честь и Рейгану, не оседлать ещё и любимого неолибералами "моджахедского" конька?
Фанбой, который, по собственному признанию, только смотрел фильмы и в детстве собирал коллекционные карточки из жвачек, и при этом горделиво заявлял, что никогда не смотрел/не читал ни единого произведения РВ и не собирается. Ну да, выходит "фанбой" — такой же "фанбой в плохом смысле", как и пресловутые закоснелые в своей близорукости и невежестве приквело-/РВ-ненавистники, которые за счёт активности и самоуверенности давно задают тон в западном коммьюнити (а теперь уже и в отечественном, в котором модно бездумно ему подражать) и на бесстыдный фансервис в адрес которых которых сейчас завязан практически весь новый канон.

А вообще — понятно ведь по характеру деятельности Абрамса, что он просто умелый делец и маркетолог-манипулятор, преподносящий себя в качестве гика и олдскульщика, потому что это модно, а значит — хорошо продаётся. И, по-моему, настоящим гиковством и фанбойством (как в широком смысле, так и применительно к конкретным франшизам и их вымышленным мирам) там не пахнет и близко.

И, тем не менее, любой фильм (как и любое произведение искусства вообще) выстроен в соответствии с определенной художественной концепцией - и концепцию эту нужно понимать и уважать. Я уже не раз говорил, что кино - это не проститутка, которая подвязалась безропотно исполнять любое ваше желание. На просмотре фильма вы в гостях. Уважайте дом своего хозяина и не стесняйтесь вступать с ним диалог. Именно это называется критикой, а не позиция "мне не дали того, чего я хотел". Ваши желания, если они не происходят от концепции фильма - это исключительно ваши проблемы.

А этого мало? ОТ и книги и прочее из РВ это разные произведения. Он фанат ОТ.

Таких "фанатов ОТ" — условно каждый пятый взрослый человек в относительно благополучных странах. Почти все их видели, почти все видевшие хорошо к ним отнеслись, почти все хорошо отнёсшиеся сколь-нибудь помнят фильмы и продолжают хорошо к ним относиться спустя годы. Посмотреть несколько раз ОТ, хорошо их воспринять, собирать в детстве тематическую мелочёвку, идущую в комплекте со вкусными ништякоами — это не какое-то хардкорное фанатство, как это представляли в нагнетающих хайп статьях и интервью, а обычный уровень самого обычного обывателя; и ни о чём, что хоть как-то выходило бы за эти рамки, Абрамс нам почему-то не поведал. Эдак вообще любой западный режиссёр (за исключением разве что каких-то совсем отбитых снобов) может объявить себя фанатом ОТ с такой же степенью формальной обоснованности, что и Абрамс — просто по умолчанию. Так что даже по формальным признакам Джей-Джей ну никак не тянет на сколь-нибудь выделяющегося по своей увлечённости фаната.

Извини, Илан, но

это как раз про Дисней и Джей-Джея. Для Абрамса это столь же чужой монастырь, как и для любого патетичного гика, бросающего себя на его алтарь. Абрамс в нём - не более чем маленький анти-попик, вдруг оказавшийся у руля целой мировой религии, с радостью отвергшей и забывшей своего демиурга, когда тот ушёл в изгнание.

Стоп. Он реально ничего из РВ не читал и о РВ не слышал? Я имею в виду, что он ей никогда не интересовался? То есть даже Вукипедию не читал? Тогда это вообще не фанат, наверно...
Потому что, например, я до января сего года ни одной книги (кроме Книги ситов, но она не считается) из РВ не прочитал. И, тем не менее, знал о вселенной достаточно, чтобы считать себя фанатом.

Но если человек не интересуется новой продукцией, да и старой тоже, даже не собирает книги, а тупо жрёт жвачку посмотрел все фильмы и начал считать себя фанатом - то это уже не фанат, и даже не просто интересующийся, а непонятно кто.
ИМХО, это так же, как если бы я посмотрел трилогию Нолана, БпС и Человека из стали и заявил бы, что я фанат ДиСи.

Абрамсу принадлежит лишь часть авторства фильма, хоть и определяющая. Попробуй-ка сказать Лоуренсу Каздану, Кэтлин Кеннеди, Пабло Идальго и другим членам Сюжетной Группы, а также Джону факин Уильямсу, что это не их монастырь.

Шо значит, началось?Таки пррсто продолжается. Не первый день на дворе те или иные внешне или внутреполитические тренды так или иначе находят свое отражение в масс-медийных продуктах. А уж сколько их было в славных 80-90х, о которых так выборочно ностальгируют...и как пикантно многие из них сейчас смотрятся...ээээх.

Таки да, космоопера (али технофентези, как кому милее) Звездных войн не обязана тягаться в глубине с классиками НФ от Хайнлайна до Кларка, никто не спорит. Но и требования к банальной логике пока никто не отменял. Да, и предыдущие эпиходы были не идеальны, но комплекс визуальных и технических ТТХ с более-менее гармоничным укладыванием в сагу и набором визуальных и сюжетных новшеств вытягивали даже слабейшие из них, а семерка же выезжает чисто на ностальгии. С восьмеркой же ее эффект будет ощузаться на порядок ниже широкой публикой, а базу для развития сюжета семерка подогнала на редкость идиотскую. Подобная стратегия,имхо, недальновидна.

Во-во, а уж как сохла данная публика в славные 80е по военам Аллаха, как сохла...А раз уж копи...ностальгировать по временам ОТ, так по хардкору!


Бгг, если не "кино - не проститутка, и не обязано потакать вашим желаниям",то таки за шо мы платим деньги?Кровно заработанные в поте лица и геммороем в жопе, кстати говоря. Клиент всегда прав, и это он - хозяин в кинотеатре.
А уж если режиссер не смог донести до зрителя свою пресловутую концепцию - то это его проблемы, ибо ему за это деньги и платят. Да и сама концепция зачатую - дерьмо сама по себе, как ее не предподноси, на примере того же бондарчуковского "Сталинграда" кое-кто тоже с воплями носиля про уникальный художественный взгляд и прочую хрень в ответ на критику, когда зрителю, ожидавшему в большинстве своем увидеть отражение одной из величайших баталий прошлого века , режиссер пихал какую-то третьесортную мелодраму. Впрочем, тому лысому кассу сделало уважение людей к памяти павших, а Абрамсу - уважение людей к Звездным войнам в целом. Но если каждый новый фильм по ЗВ будет содержать такую же "концепцию" с изнасилованием догики и полным швахом в мотивации героев - от этого уважения просто ничего в итоге не останется.

За возможность комфортного и качественного просмотра. За сам фильм платят продюсеры и инвесторы. И что-то мне сдается, что никто из критиков своих денег в производство "Пробуждения Силы" не вкладывал.


До меня донес. И, насколько я могу судить, большая часть зрителей тоже внакладе не осталась. Видимо, это что-то говорит о тех, до кого "не дошло"


Хороший фильм, кстати. С интересной концепцией и толковым ее воплощением. Не во всем, но во многом.


Еще раз: ожидания зрителя - проблемы самого зрителя.

what a fucking disgrace of creative process

Зачем читать книги, если история фильмов самодостаточна? Зачем интересоваться какой-то продукцией, если ты фанат фильмов? У Назад в Будущее много фанатов, хотя там кроме фильмов почти ничего нету (с прошлого годы IDW выпускает комиксы, есть еще игра и мультик).

А меня побудил познакомится с РВ, за что ему спасибо.
Мне понравился фильм, но не удовлетворила история в нём показанная(не говоря уже о том, что фильмы по ЗВ без Вейдера - для меня не ЗВ, но это уже мои личный закидоны). Зато теперь можно и продолжения ждать, и с "альтернативной"-легендарной версией сюжета знакомиться, и свою придумывать.

Ну, таки "фанатов Марвел", посмотревших только Мстителей, ЖЧ и Кэпа, хоть отбавляй. И, да, они на полном серьёзе считают себя фанатами Марвел.

Блин, вы так интересно сретесь, а мне даже 5 копеек некуда вставить. Обидушка ):

ППКС 4 =)

Альянс Повстанцев идейно гораздо ближе к европейскому Сопротивлению в WWII, а также -- Континентальной армии американских колонистов в войне за независимость в Северной Америке.

Как и Мара Джейд.