Что думают некоторые форумчане

Я смотрела с дочерью 12 лет, она сказала, что чуть не рассмеялась, когда Кайло снял маску. Но не потому, что ей что-то не понравилось, а потому что это было неожиданно – увидеть под пугающей маской молодое лицо. Типа «шутка удалась».

Кстати, не удивлюсь, если создателям не так уж обидно слышать смех в зале, помимо прочих видов реакции. Смех реально может быть признаком неожиданности и снятия напряжения.



*осторожно* Боюсь даже показаться, вдруг что плохое в мой адрес скажешь? Ну, я фанатка Кайло Рена. С какой целью спрашиваешь?




Не хочу оспаривать твои чувства или отсутствие чувств, у каждого свой опыт и ожидания, чтобы реагировать так или иначе. Могу говорить за себя и за некоторых друзей, с кем обсуждала фильм. После первого просмотра (да и после второго, что уж) я себя внезапно обнаружила в полном раздрае. Я всегда была нормальным «представителем» ССС, Люк, Хан, все дела. А этот Рен вдруг не выходит из головы. Я себя честно держала в узде, чтобы не скатиться к оправданию его действий и не начать видеть то, чего нет. Один из просмотров специально посвятила тому, чтобы попытаться углядеть, не проглядывает ли в нем свет, о котором нам толкуют в фильме (ну, чтоб оправдать для себя свою внезапную увлеченность). Нет, не проглядывает (пока). И оттого жуть берёт.

Смотри, значит, какие эмоции рождает Кайло Рен у меня в TFA:

- ужас и дискомфорт в момент убийства Лор Сан Текки и приказа об убийстве жителей деревни,
- вау, когда он останавливает в воздухе выстрел,
- настороженность, когда он заверяет Сноука, что его рука не дрогнет убить отца; кстати, любопытно, что я почувствовала, что Рену это задание не по душе, ещё когда не видела кадров этой сцены, где Драйвер без маски,
- неловкость, когда он начинает ломать аппаратуру,
- удивление, когда он начинает рассуждать о тяге к свету (что-то не заметно!)
- любопытство, когда он вот-вот снимет маску,
- разочарование, когда он снимает и оказывается совсем не похож на Хана Соло! (причем, смешно, я-то знала, что Драйвер играет Кайло Рена, знала, как выглядит Драйвер, и слышала слухи, что он будет играть сына Хана; и, когда стало понятно, что Кайло Рен – действительно сын, я думала, что готова к его внешности, а оказалось – нет, лол),
- надежду, когда, казалось, Рен вот-вот отдаст Хану меч и они, обнявшись, уйдут,
- ужас, отвращение, когда он убивает Хана, и поворачивает совершенно демоническое лицо к Финну и Рей, которые видели убийство,
- отталкивающее чувство, когда он зачем-то бьёт себя по ране во время боя,
- удовлетворение, когда Рей задаёт ему в конце.

Ну, в общем, американские горки. И этого, кмк, и добивались создатели. Рена мотает туда-сюда, и зрителя мотает вместе с ним. И это только впечатления после первого просмотра. Потом ещё куча деталей фанами была подмечена, которые только дополняют глубины и интереса к персонажу.

В общем, «мало эмоционального отклика» - это не про меня. После третьего просмотра уже смирилась, что мне понравился "плохиш". Оправдала это для себя тем, что меня не оставило равнодушным, что он последний Скайуокер.

Ну и вообще многие люди постарше, у которых уже свои взрослые дети, говорили, что Кайло Рен очень трогает тем, что сбился с пути, и что для него хочется раскаяния и возвращения к свету.

Ну и ещё: некоторые друзья глубоко возненавидели Кайло Рена за то, что он сделал с Ханом. Желают ему только несчастий и мучительной смерти. Тоже не остались равнодушными.




Ничего, теперь здесь я!



А что значит ЗВ-шные и не ЗВ-шные?



Фаны читают книги и комиксы, оттуда сопоставляют крохи информации. Если интересно, могу пересказать, но эти догадки могут оказаться major spoiler'ом.




Хорошее наблюдение. Вообще сценарий TFA поражает ёмкостью при его лаконичности. Почти каждый диалог содержит кучу инфы. Из той же серии диалог Рей и Финна о Хане Соло. Финн знает его как генерала повстанцев (военная сторона его деятельности), Рей – как контрабандиста (торговая сторона). Всё в соответствии с кругом, в котором они выросли.




Я меж тем надеюсь, что у создателей припасена линия “Save Ben Solo”, а злодеем всё же будет манипулятор Сноук.



Интересно, я помню, что да, ОТ – это сплошное волшебство, грёзы. СТ уже нет. ПТ – не уверена, что волшебство, но до сердца дошло. Мне кажется, что ощущение волшебства всё же связано с детством. А сейчас у меня вместо него – чувство свободного полёта после TFA. Захватывает дух, предвкушение чего-то прекрасного впереди. (Только бы не слили.)

Фанатка Кайло Рена найдена! ПРОФИТ!1111
А вообще мне он тоже нравится)

Глупость, высказанная на русском языке и без "разных картиночек", не становится от этого менее глупой


Да ради бога. Ее ругали не за то, что она создавала новое - а за то, насколько топорно она это новое создавала. За недостаток харизмы у Джейка Ллойда. За плоских персонажей, которые почти не раскрываются за пределами своих сюжетных функций. За попытки впихнуть в один фильм как можно больше информации и объяснить все мельчайшие аспекты мироустройства. За неровный баланс между детскими и взрослыми элементами. Что, собственно, и выражено в консенсусе на RT.


Их и судят. Вспоминают актерское обаяние Хэмилла, Форда и Фишер. Вспоминают маленькие моменты взаимодействия между ними, которые помогают лучше раскрываться их персонажам. Вспоминают ненавязчивое и убедительное развитие любовной линии Хана и Леи. Вспоминают ощущение тайны и большой Галактики за пределами экрана. Вспоминают, как здорово в "Империи" уживался веселый зеленый гном и древняя философия, надоедливый протокольный дроид и персональные трагедии героев Восстания. Вспоминают - и не видят всего этого в Приквелах. Зато видят в "Пробуждении".

В семере настолько отвратительный сценарий, что смотреть все эти картинки можно только под бутылку перцовки 72-го года выпуска. Такое ощущение, что за основу был взят самый первый фильм по ДДГ и грубо переделан в определенных моментах, чтоб ну как-нибудь отличаться от оригинала. Отсюда уйма нестыковок, багов и откровенного сценарного бреда. Как уже писалось ни один раз: фильм сшит белыми нитками. К примеру, почему Кайло не допросил По сразу в пустыне. К чему все эти перелеты взад-назад? Он не нашел флеху с данными (у сопротивленца ее нет), и логично было прочисать всю округу на наличие астромеха (который, как показано в фильме далеко не свалил) - только ему пилот мог запихать ценнейший ништяк. Но нет, злодейка тупо сваливает с планеты, посчитав, что так будет лучше. Наличие тупизны на лицо. Что касается сценарных огрехов: Финн, получивший довольно-таки приличный длинноствол, спустя некоторое время его куда-то теряет. Правильно, нахрена неудобная бластерная винтовка - я же могу и джедайским мечом порубать. Только сам момент расставания с девайсом показать забыли. А как вам вышеупомянутый темень в маске Кайло, который то наблюдает за выстрелом новой звезды смерти со своего фрегата-крейсера, а потом тут же перемещается в другой конец космоса, где зрители наблюдают за взрывами далеких планет. И вот такими огрехами вся картина пропитана насквозь.

И я молчу про очки Рей, которые она снимает, выйдя на солнце и одевает внутри погребенного корыта; про груды звездных разрушителей, лежащих в песках, за счет которых существует жизнь на Джакку (интересно, чем бы зарабатывали местные жители не будь столько металлолома на планете); про вечно потеющего негра-сантехника, который в принципе не может потеть в высокотехнологичном костюме (а он его еще и выкидывает, блуждая по пустыне); про зверьков, пойманных Ханом и Чубаккой, которые жрут только плохих парней, а хороших не очень; про турель на соколе, сломанную еще на Джакку и почему-то не свисающую в дальнейшем; про подвал в замке Маз, в который может зайти любой забулдыга и проходимец (странно, что меч Люка не сперли раньше); про абсолютно идиотскую гарду меча Кайло, не защищающую от лезвия противника и способную покалечить самого фехтовальщика; про пилота По, который непонятно куда пропал, а затем очутился на базе сопротивленцев (кто-нибудь знает: где все это время был этот латинос); про Финна, знающего, что Рей содержат именно на Старкиллере и как именно можно расфигарить эту Вундервафлю (он же у нас вроде сантехник); про гиперпрыжок сокола непосредственно в атмосферу планетоида (странно, что Соло не провернул сей финт на Эндоре); про мостик в пропасть, странным образом огороженный только у основания (уже тогда все стало понятно с судьбой легендарного контрабандиста); про снятие защитного поля базы - информация об этой диверсии должна была появиться на всех командных пультах, и технический персонал должен был предпринять меры по обратному включению системы; про свет в лесу, когда после высасывания звезды должно быть абсолютно темно; про нестыковки с числом икс-вингов, напавших на Старкиллер, про непонятно почему ожившего R2 (спал себе спал, пока не проснулся; вообще странно, что его не взломали, если информация, находящаяся в его башке архи необходима для общего дела) и т.д. Это навскидку первое, что вспоминается из бредятини.

Конечно, в каждом фильме достаточно бреда и ляпов но в семере... в семере их столько, что просто диву даешься: как можно было вообще сочинить такую нелогичную ахинею? Действительно жаль, что в институтах перестали преподавать дисциплину под названием Логика. И да, после Пробуждения предыдущие шесть фильмов заходят будто бальзам на душу.

Интересно, должно быть, смотреть фильмы единственно для того, чтобы выискивать в них логические несостыковки - а там, где они не ищутся, придумывать собственные. Наверняка неплохо повышает самооценку.



Oh wait, на эту же тему есть целый популярный канал!

То есть правильно ли я понял твой общий "эстетический посыл": глобальный сюжет, как таковой, вообще в сиквелах не особо нужен, потому что всё объяснять и связывать между собой = возвращение к "неправильной" эстетике приквелов... нужно просто вводить новых героев, как можно больше новых героев... экшен "на местности" будет реализовываться в конкретных проектах, не особо связанных между собой... и всё хорошо: это и есть Звездные Войны ? А то, что общий глобальный сюжет вообще то завершен в "Возвращении джедая", Баланс Силы (в чём бы он не состоял) восстановлен - так это чёрт с ним: фанатам хочется всё начать сначала :) Достаточно придумать какие-нибудь новые локации, ввести каких-нибудь новых прото/антагонистов, мурлыкнуть какую-нибудь бредятину про таинственное исчезновение (к хренам собачим - зачем выяснять куда, это ненужные детали...) всего что было прежде - и всё замечательно!..

Может таким нео-фанатам, у которых история начинается с Эпизода 7, которым класть на общую историю сюжета, немыслимую без раскрытой в ПТ истории Энакина Скайуокера , предложить лучше ремейк? Зачем им лишние подробности ещё и про какого-то там Люка Скайуокера?.. Ведь "это же Звёздные Войны, мать вашу - мы всё-равно побежим в кинотеатры" :)

Sad but true. Возможно, из-за этих многочисленных ляпов и антилогики, и не чувствуется та самая "химия", но, даже намеренно стараясь не видеть их в "Пробуждении", нельзя не отметить того, что уровень какой-то искусственности и нереальности происходящего detected. Почему даже в "Войнах Клонов" и в "Повстанцах" такого нет? Может быть потому, что Филони более толково расставил сюжетные приоритеты, и более последователен? Я не знаю.


Да, безусловно связано. Но значит ли это то, что и в свои годы я остался ребёнком, которому "заходят" (пусть и несколько тяжко из-за визуальной составляющей) новые мультсериалы, и почему-то моментально теряю это чувство, когда смотрю "Пробуждение"? There's a question.

Потому что указанные произведения входят в контекст, формировавшийся на протяжении пятнадцати и сорока лет соответственно. Там все привычно и знакомо. Мы знаем что было до, мы знаем что будет после. Новый эпизод -- это путешествие, выражаясь игровым жаргоном, в "открытом мире". Ничего не понятно, что происходит, и кто все эти люди. Отсюда и дезориентация.

Сообщение отредактировал Whill - 28.7.2016, 13:08

Whill, так может быть стоило не настолько дезориентировать зрителя в новом эпизоде, а постараться действительно снять сиквел, а не "фильм по мотивам Star Wars", пригласив в качестве камео Хана, Лею, Чуи и Люка? Чёрт возьми, я бы точно обошёлся без такого камео, если б на самом деле это было полностью логичное продолжение без этих сюжетных дыр и объяснения, сведенного к постыдному минимуму.

Сообщение отредактировал Двайт Проксимус - 28.7.2016, 13:18

Где я это говорил?


Это, кстати, довольно хорошо описывает пост-эндор в Расширенной Вселенной.




Собственно, тем важнее было задать стилистическую и тематическую связь между этим новым миром и Оригинальной Трилогией.

Кстати, да, так и не поняла этот момент. Зачем он это делал?

Tinve, стоп-стоп, это писал не я))
Как раз тут это понятно вроде как: Кайло Х. Рен как "темныш" вызывает в себе гнев посредством боли. Эдакий Дарт Сайон.)

Я спросил :)

То есть, всё-таки нужен? Значит без смысловой привязки к приквелам всё-таки не обойтись, одним "экшеном" сыт не будешь :)

Ты не раз и не два упоминал именно о некоем "возвращении" на 33 года назад - вот отсюда и мой вопрос. Куда именно "возвращаемся" ?..Я честно хочу узнать твоё мнение, зачем сразу видеть наезд в каждом посте :)

Двайт Проксимус, какие-то технические глюки, наверно.


Тоже была такая мысль, но как-то не убедительно он это делает и безо всякого видимого эффекта, поэтому я ее отвергла.
Если же он хотел таким образом остановить кровь, то делал явно противоположное тому, что нужно бы :)

Тому может быть несколько объяснений:

1. Он тяжело ранен, находится в психологическом раздрае после убийства отца, сознание плывёт, через боль он пытается вернуть себе концентрацию.
2. Через боль он пытается черпать силы из ТСС.
3. Кровь может скапливаться в полости живота - наверное, это не оч. хорошо, пусть лучше вытекает наружу.

Ты ведь трезвым за компьютер не садишься, верно?

Я думал их нет. Удивлен.

Да, у меня тоже какое-то время не выходил, я в шоке был.

Т.е. именно ЗВшники и просто любители разных фильмов, слэша и кроссдрессинга как D.G.

Но ее можно украсить иллюстрацией и продемонстрировав знание языков! Теперь понял, старайся дальше

Может быть "Призрачная угроза" снята не по заветам какого-нибудь гуру высшей британской школы кинематографа, но что с того? Фильмом хуже от этого 1 эпизод не становится, это интересное и законченное произведение, после которого хочется больше узнать о мире и о том, что было и что будет.

Снова ты ссылаешься на каких-то абстрактных третьих лиц, как будто это авторитет. Неужели так сложно сказать я вспоминаю и я не вижу? Вот к примеру я вижу в "Пробуждении силы" довольно посредственное копирование ОТ, за которым стоит идея сбора кассы и возврата лояльной аудитории к ЗВ. Да, это хороший ход, здесь это уже обсуждали. Но выигрывает ли от этого фильм? В моих глазах - нет, в глазах человека с "фантомными" воспоминаниями об ОТ - да. Таких, к сожалению, большинство даже среди ЗВшников.

Да ладно тебе! Посмотри со стороны на трилогию приквелов, каждый фильм начинается "с места в карьер" и даже будучи знакомым со вселенной трудно сразу понять что происходит.

Первый эпизод – пожалуй, согласен (и за это я его особо люблю; и ровно за это же и первые фильмы последующих трилогий – хотя «Новая надежда» сейчас целиком заложник контекста, я научился смотреть на нее относительно абстрагировано). Но, хотя в «Угрозе» и содержится минимальное количество знакомых элементов, мы, тем не менее, уже знаем их положение в общей мозаике. Ну а дальше – больше. Третий эпизод с точки зрения сторителлинга это вообще игра «соедини две ближайшие точки между собой» (за счет чего, пожалуй, и достигается максимальное воздействие – про героев к этому времени мы знаем уже все, за исключением им darkest moments).

Господин только что кратко пересказал обзор Красного Циника.


Я всё ещё придерживаюсь мнения, что примером того как следует копипастить ОТ, являются KotOR'ы(и игры, и комикс). Там тоже ничего не понятно, связи с фильмами вообще нет, но тем не менее история увлекает. Но там нам по сюжету постепенно раскрывают всё происходящее. В Пробуждении же возникает чувство, что чего-то недорассказали. Вроде все сюжетные моменты обозначили, и адаптироваться, понять что, куда, к чему и как относится проще, чем в совершенно другом мире на 4 тысячи лет назад, но всё кажется, что чего-то не хватает. По сути, основной минус 7 Эпизода - нехватка самостоятельности,что многие уже отмечали, он выглядит как один большой задел на сиквел(и книги данного временного периода), где должны объяснить непонятки.


Что касается атмосферы ЗВ и того, что кто-то это волшебство почувствовал, а кто-то нет. То это уже относится к особенностям личного восприятия. Независимо от возраста. Да, для меня лично, то, что работало в детстве на приквелы и оригинальную трилогию, в Пробуждении Силы не сработало. Хотя всё тем же KotOR'ам, Войнам Клонов и Повстанцам(хоть они мне и не очень нравятся), даже серии комиксов Сказания о джедаях это удалось, я однозначно могу утверждать, что для меня это - те самые Звёздные Войны. При этом знакомство с ними произошло всего около полугода назад и причиной стало как раз Пробуждение, мне не удалось увидеть в нём ЗВ и захотелось найти что-то, где я смогу снова их увидеть и почувствовать. При этом сам фильм мне понравился, и на все его недостатки я спокойно могу закрыть глаза хотя бы потому, что мне приятно и интересно его смотреть.

К сожалению, очень многое в "Пробуждении" выглядит неубедительно. Это как раз хорошее определение.



Хочу к этому лишь добавить, что это не делает приквелы лишёнными здравого смысла и логической составляющей, чем просто с лихвой изобилует так восхваляемый некоторыми новый эпизод. Интересно, спас бы "Пробуждение" выпуск расширенного издания, включающего все сцены, которые не вошли в конечный продукт, или это действительно такое пренебрежение к элементарным правилам, которыми руководствуется любое кино в жанре космооперы?

Не скажи. Со 2-м эпизодом тоже не совсем понятно, кто там покушается на Падмэ. 3-й - битва в космосе внезапно, откуда, куда? Это сейчас вся история расписана по часам (была), и мы всю подноготную знаем.
И да, чем ближе к 3-му эпизоду, тем меньше возможностей удивить искушенного зрителя: и про Энакина мы все знаем, и про главного злодея, и Дуку этот явно долго не проживет)

Что значит "спас бы"? От кого, от чего? По всем показателям, фильм крайне успешный. Другое дело, что в нем я вижу руку не творца, а маркетолога.
И никаких "элементарных правил" я не знаю.

Сообщение отредактировал Мэл - 28.7.2016, 14:03