Что думают некоторые форумчане

Даже если энергии одной звезды хватает на несколько выстрелов, рано или поздно она закончится, и нужно будет где-то ещё брать.

Все зависит от того какого какой тип движителя на ней установлен, и есть ли там гипердрайв. Для такой махины это крайне маловероятно, при их ресурсах, так что склонюсь к мнению Снолла. Тогда получается что планета была одноразовая, такая себе шахид - планета. В любом случае непонятно почему оперативно сработал исключительно флот Сопротивления, как им бы он опять ни был.

Вариант, но в таком случае это Первый Порядок не с лучшей стороны показывает. Тратить гору бюджета на одноразовую махину, при том, что этого бюджета у них не так много? Либо мы чего-то не знаем об их планах.

А кто этих поклонников деятельности Палпатина знает.

Пабло опровергает.

Ну, я предполагаю ситуацию как с атомной бомбой. Ее достаточно использовать один раз, чтобы у противной стороны отпало желание воевать, причем насовсем. Ну пару раз можно применить. Поэтому допущений два:

1. База Старкиллер могла произвести лишь ограниченное количество выстрелов (судя по всему два), после чего в ее существовании не было дальнейшего смысла - враг бы капитулировал после первого-второго применений.
2. База все-таки могла передвигаться и планировалось произвести другие выстрелы от других звезд. Но при этом база никуда со своей родной орбиты не перемещалась, поскольку это смело бы с ее поверхности любую жизнь.

Вывод: сделав первый выстрел, генерал Хакс никуда базу Старкиллер не перемещал. Видимо он считал, что ответного удара на выстрел не последует. В фильме Хакс показан довольно бездарным командиром, так что можно допускать, что все упирается в его халатность. Но так же следует помнить и о вероятной невозможности перемещения базы.

Не отмаз. It может moves по орбите вокруг своего Солнца. Галлилей гарантирует.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 6.1.2017, 19:38

Да, это бросилось в глаза, было очень странно, при том, что Кайло Рен неспешно так нес Рей чуть ли не мимо Финна и Хана Соло, те его только взглядом проводили, как будто так и надо) Хана еще можно понять - вряд ли бы он хотел сознательно причинить вред своему сыну, но остальных ничего не должно было сдерживать.

Говорю, мы, скорее всего, просто не знаем всех планов Первого Порядка, и такое тоже вполне возможно.

Стопудово не перемещал. Но либо не нужно было, либо не успел.
Только после высасывания звезды целиком от орбиты вряд ли что-то останется.

Хороший анализ боевых действий. Про корабль Кайло у замка Маз тоже давно подметил. Мне еще интересно вот что: как Кайло Рен там вообще оказался? Только он наблюдал за расходящимися лучами, пронизывающими вселенную, со своего крейсера на орбите Старкиллера, после чего моментально переместился на Такодану. Или путешествие в гиперпространстве теперь занимает считанные секунды? Плюс, обычные СИД-истребители не оборудованы гипердвигателями. Следовательно, они должны были атаковать замок, имея поддержку в виде звездного разрушителя, оставшегося в космическом пространстве. А раз так, то внезапное нападение истребителей Сопротивления выглядит, мягко говоря, непродуманным, поскольку противник имеет значительный перевес в лице крупного корабля, нашпигованного протонными торпедами и все теми же СИД-ками.

Просто в новом каноне слишком много толерантности: толерантная Империя, развалившаяся практически за один год после битвы при Эндоре, толерантная Новая Республика, разоружившая свой флот в погоне за пацифистскими идеалами, толерантное население галактики, где каждый сам за себя и не за что не отвечает.

Кстати, почему не кинули все силы на Старкиллер после выстрела - разоружены же. Конечно, не вся Галактика, но, насколько я понимаю, большая часть.

Логика и факты - вещи разные. Старкиллер не только летал, но мог совершать выстрелы и перемещаться через гиперпространство.

Да, это еще один косяк. Впрочем, 10 лет назад переговоры в гиперпространстве были невозможны, как были и невозможны гиперпространственные прыжки из атмосферы. Филони сделал это возможным, даже не задумываясь что это перевернет вверх дном всю вселенную ЗВ. Теперь у нас и корабли в гипер стартуют чуть ли не из ангара, и По Дэмерону из гипера выдают приказ выходить. А вспомним шестой эпизод - там ведь флот повстанцев никаких данных не имел, и лишь сообразительность Лэндо спасла флот от дружного влетания в щит Звезды Смерти.

Судя по описаниям Тай-файтеры Первого Ордена таки оборудованы гипердвигателями. Возникает лишь один вопрос - а почему Первый Орден так вщеперился именно в Тай-файтеры, когда уже при Империи были созданы более совершенные машины, которые модернизировать было гораздо целесообразнее?

Да, будущим канонописам новой Расширенной Вселенной еще предстоит ответить на кучу вопросов. Правда пока они занимаются тем, что на место всей удаленной дичи старого канона создают на замену еще более дикую дичь.

Ну, это довольно шаткое утверждение. Разоружить могут крупные военные корабли, расформировать какие-то подразделения. Однако разоружить триллионы кораблей самого разного назначения в Галактике вряд ли кто-то возьмется. Транспортам нужно вооружение для защиты от пиратов, различные вооруженные организации, начиная от ЧВК, заканчивая мелкими сявками звездных дорог никто не отменял.

Это примерно как если вдруг Америка сейчас ударится в пацифизм, и распилит свои авианосцы и подводные лодки на металл. Они могут порезать танки, ракеты, отправить на переплавку сотни тысяч штурмовых винтовок. Но вот отнять у каждого реднека ружье Федеральное правительство не сможет. И случись что - эти реднеки на пикапчиках, вооружившись этими самыми дробовиками и бутылками с бензином вполне смогут втащить даже очень серьезно вооруженной преступной организации, если будут знать куда ехать.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 6.1.2017, 20:23

Именно так.
Это возлагает огромную ответственность на восьмой эпизод, ибо ему предстоит всю эту дичь как-то разрулить и закрыть хотя бы часть дыр в описании мира и мотивах персонажей. Не справится - пост-Эндор в текущем виде можно будет смело хоронить.

За примерами далеко ходить не надо - SWTOR: из-за плохо продуманных мотиваций в "Реване", финале второго КОТОРа ( имеет другие причины, но сейчас не об этом) и неоднозначных сценарных ходов самого свитора, глобальный сюжет Старой Республики зашел в такой тупик, что пришлось наплевать на все каноны и вводить KotFE и KotET дабы завершить весь этот бардак.
Со старым пост-Эндором и Вонгами случилось ровно тоже самое, но там это было скорее следствием хаотичного развития эпохи в свое время.

Сообщение отредактировал Dazzar - 6.1.2017, 20:46

Снолл, я же писал по этому поводу - как по мне, крайне ошибочно рассматривать отношения в Галактике, как на нашей планете в современности, когда в Вашингтоне чихнули - а в Берлине сказали "Будь здоров". В Галактике мы имеем скорее отношение уровня средних веков. И если в старом каноне это было всё же позднее средневековье (когда победа феодальной верхушки над монархом-централизатором хотя и оттянула централизацию Галактики, но попытки вскоре вновь возобновились), то в новом каноне это уже более раннее средневековье или откат в него после победы восстания - у государства даже отсутствует постоянная столица. Потому, сильно сомневаюсь что на других планетах все бы вдруг взялись мстить ордену за уничтоженную систему - как в средневековье никого особо не смущали разорённые где-то города, даже если этот город формально числился их столицей.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 6.1.2017, 20:53

Эм, Jedi Outcast, 2002 год, Катарн разговаривает со Скайуокером из "Думгивера" в гипере. Не знаю, я это совершенно нормально воспринимаю, ведь были уже теории, что связь в ДДГ гиперпространственная, что тем более делает переговоры в этом самом пространстве возможными.
А у многих ли реднеков в Галактике есть корабли, да ещё и вооружённые? Много ли реднеков следит за новостями? Много ли реднеков успеет прилететь с другого конца Галактики?

Сдается мне что таких вооруженных кораблей в Галактике миллиарды. Владельцы вооруженных кораблей могут не следить за новостями - их самих оповестят, причем очень быстро. Даже если в драку полезет 0.001% реднеков, и лишь 0.001% из них сумеют достигнуть базы Старкиллер в оперативный период, там уже соберется такая толпа, что базу просто сметут.

Да, это был вырвиглазный момент, который на время своего появления вызвал лютый срач среди фанатов.

Ах, ностальжи... где те благословенные времена, когда даже криво нарисованный художником-паралитиком звездный разрушитель в Темной Империи становился предметом разбирательства и поводом для введения в мир корабля нового класса с подробным обоснованием, почему он появился, и зачем был нужен. А сейчас что? Ляпнет какой-нибудь недоумок-канонопис какую-нибудь ахинею, и все с умным видом кивают головами, как китайские болванчики - усе так и було...


Да, я помню. Только не могу понять чем ты это обосновываешь.

Ну, как бы само мироустройство с кучей планет "каждый сам за себя", которые класть готовы на то, что говорит формальная столица, локальными войнами а-ля феодальная раздробленность, своей валютой (которая порой надёжнее общегосударственной - вспоминаем первый эпизод), отсутствие общегосударственной регулярной армии (заместо неё - наёмники и войска субъектов), и, в конце концов, Император, стремящийся подмять всё это под себя типично средневековыми методами (создание института губернаторов, регулярных войск, разорение вотчины мятежного вассала), разгромленный в итоге ополчением недовольных местных правителей. Как по мне, всё выше перечисленное - типично средневековые реалии.

Давным давно же, в далёкой галактике.

Вот как раз с этим-то я и не согласен. Я считаю что у тебя имеет место быть своего рода "мышление наоборот", суждение по неким выборочным внешним признакам, в то время как системной причины аналога феодальной раздробленности в ДДГ нет. Это примерно как заявлять что в России феодальная раздробленность потому что она разделена на федеральные округи, округи разделены на области, края и республики, везде свои губернаторы, местная исполнительная, а иногда и законодательная власть для местных законов, везде свои муниципальные службы, и всем друг на друга наплевать. Если мы начнем так же рассуждать про США, то вообще вдруг выясним, что такого государства не существует, а есть 50 независимых феодальных недогосударств, которые почему-то считают одной страной.

Сам посуди - главной системной причиной феодальной раздробленности в Средние века были два фактора - отсутствие на соответствующем уровне транспортных коммуникаций и связи. В ДДГ этой проблемы нет - для тамошнего среднестатистического жителя иметь космический корабль - это все равно что для жителя Земли в 21 веке иметь ультралайт. Да, какая-нибудь нигра в Африке себе его позволить не сможет, но в тех же США его нет только у того, кому он не нужен, или кому не позволяют физические/психические недуги, их учет даже никто не ведет. А уж автомобиль себе может позволить любой школотан. К немалому моему ужасу мы тоже идем к этому семимильными шагами. Системы связи, включая межзвездные, распространены везде, где они хоть кому-то куда-то упираются. Если у кого-то их нет, но вдруг понадобились, вопрос решается очень легко и оперативно, Холонет тому подтверждение. Да, есть некие дикие миры Внешнего Кольца, но их дикость и призрачность там законов - скорее вопрос экономической нецелесообразности наведения там порядка. Затрат больше, чем реальной пользы. Как в фавелах Рио-де-Жанейро. Проще говоря - достигнуть какой-то точки Галактики или связаться с кем-то в другой системе для жителя ДДГ неразрешимой проблемой не является. Значит и системной причины для феодальной раздробленности нет. На мой взгляд Империя как раз наоборот, занималась установкой заборов, разделением ДДГ на замкнутые образования по принципу "разделяй и властвуй", но не получилось, не фортануло. Мир оказался прочней и устойчивей кучки упоротых архитекторов Нового порядка под руководством больного на голову Императора.

Поэтому я не приемлю вариант что "все пофиг". Да, и Старая Республика, и Новая Республика не являлись унитарными государствами, но утверждение, что каждая сволочь дальше своего огорода не смотрит - явно не соответствует информационному и транспортному пространству.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 7.1.2017, 20:26

И всё же, большинству именно что пофиг. Опять же, если вспомнить первый эпизод (который привёл в пример Аулсберг), то каков шанс, что какому-нибудь фермеру или мимокрокодилу есть дело до больших дел? Им бы самим устроится да выжить. А сколько ещё таких захолустных мест?
Опять же, ты так говоришь, будто каждый житель получает корабль при рождении. Многие вообще летают либо на общественных, либо ввязываются в какие-то авантюры и путешествуют, так сказать, на попутках или других случайных посудинах.
Старый добрый Снолл...

Именно поэтому я и говорил про 0,001%. Абсолютное большинство воевать не полетит - у кого-то кредиты, у кого-то семья, кто-то не получит вовремя информацию, кто-то банально зассыт, а кто-то и по всем причинам вместе. Но найдется меньшинство, у которого или руки (крылья, щупальца, ложноножки) чешутся, найдутся остатки флота Республики (он чисто технически не может быть сосредоточен в одной системе), будут потерявшие родных/друзей/любимых (нужное подчеркнуть) в Хоснианской системе, да мало ли какие еще могут быть причины? Даже если ничтожная часть из желающих поучаствовать в замесе успеет достигнуть базы Старкиллер в оперативный период, количество прилетевших кораблей будет измеряться четырехзначным числом.

Кстати, да! Из фильмов и прочих поделий мы видим в ДДГ даже такое явление как общественный межзвездный транспорт! А в любом порту можно поймать попутный корабль и свинтить в любую часть Галактики.
В Средневековье общественный транспорт - это нонсенс. В условиях отсутствия коммуникаций любой путешественник воспринимался как диво-дивное, и появление такой интересной личности в любом поселении воспринималось как событие экстраординарное. А у нас в ДДГ что?

Скажи еще "вечерний Снолл". Я никогда не откажусь от своего права называть вещи своими именами и называть бракоделов бракоделами.