Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
19.1.2016, 19:04
Сообщение
#2461
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Цитата НТ или книги пропитаны трагическими моментами Почему? В каждом фильме есть сильнейший трагический момент. Почему нельзя так говорить? -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
19.1.2016, 19:06
Сообщение
#2462
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Dhani) Почему? В каждом фильме есть сильнейший трагический момент. Почему нельзя так говорить? Я мягко намекаю на то, что личное восприятие и собственные фантазии насчет повествования фильма не должны отнимать/прибавлять ему какие-либо, собственные эмоции и судить о том, что, к примеру, сцена убийства Хэна Соло не окрашена чувством трагической потери, не правильно. Кому-то не жалко, а кто-то даже слезы пустил. Но, и сравнивать Титаник, который направлен на пересказ мировой трагедии с Звездными Войнами тоже неправильно. Давайте начнем сравнивать литературу ДДГ с русской драматургией, почему нет? Вся проблема в личных ожиданиях, которые были завышены из-за взросления людей, которым уже недостаточно тех ЗВ, которые нам давали ранее. Вот и все. У нас тут массовое кинцо-сказка с пиу-пиу, полумагической галактической силой и прозрачным точным делением добра и зла, а не убивающие себя влюбленные из-за конфликта их семей. Сообщение отредактировал SoeR - 19.1.2016, 19:14 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
19.1.2016, 19:10
Сообщение
#2463
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
давай я тебе объясню, как можно придать глубины сцене "всего парой мазков" .... "Титаник" .... Вот как можно за пять секунд показать надвигающуюся трагедию Давай я тебе объясню что такое контекст? А ты подумаешь, что было бы твоей сцене из пары мазков если бы в конце название корабля оказалось не "Титаник". Вспомни, как играл Хит Леджер в "Бэтмене" Хит Леджер играл одну из главных ролей, со всем сопутствующим количеством экранного времени. При чем здесь Сноук? С Леджером сравнить в ТФА можно Драйвера, например. И его-то персонаж раскрыт отлично был. Добавлено через 2 мин. в следствии которое ведут колобки? -------------------- |
|
|
19.1.2016, 19:12
Сообщение
#2464
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Helios) которое ведут колобки? Расследуют преступление века: кто-то украл дух ЗВ. -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
19.1.2016, 19:14
Сообщение
#2465
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Цитата Вся проблема в личных ожиданиях, которые были завышены в следствии взросления людей, которым уже недостаточно тех ЗВ, которые нам давали ранее. Вот и все. Я рад, что ты цитируешь мою статью, но это не так. Фильм нацелен сыграть на ностальгических чувствах - и это он сделал. Посмотри оценки ЗВ в США и у нас. У нас они ниже. Потому что люди не молятся на ОТ. Они видят всё более объективно. Те, кто любит ЗВ как нечто общее и целое, а не три отдельных фильма, иначе посмотрели на фильм. Да, кому-то понравилось, но вот такой восторг - дело странное. Дело в том, что он провалился (ИМХО) как с повествовательной, так и с "миростройской" точки зрения - а этого никогда не случалось у Лукаса. К его фильмам можно делать много претензий, но никогда ЗВ не казались такими блеклыми, маленькими и неэффектными. Если подумать, творение Абрамса похоже на обещанный когда-то сериал. Мало локаций, немасштабные бои, только вот герои видные. Не буду говорить о том, сколько людей были разочарованы, потому что после того, как у них отняли РВ, им дали ремейк былого - историю, которая ничуть не лучше даже того месива, что было в РВ. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
19.1.2016, 19:18
Сообщение
#2466
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Потому что люди не молятся на ОТ Они видят всё более объективно Что ты несешь что ты несешь что ты несешь -------------------- |
|
|
19.1.2016, 19:20
Сообщение
#2467
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Я высказываю своё мнение с присущим многим фанатам эмоциональной окраской. А вот твой пост несёт в себе очень много информации, да.
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
19.1.2016, 19:20
Сообщение
#2468
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Dhani) Я рад, что ты цитируешь мою статью, но это не так. Фильм нацелен сыграть на ностальгических чувствах - и это он сделал. Посмотри оценки ЗВ в США и у нас. У нас они ниже. Потому что люди не молятся на ОТ. Они видят всё более объективно. Твоя статья претендует на первоначальную истину, которую ты сам вывел?) Я не оцениваю общую картину восприятия людей в разных странах. Она лишь показывает разность культур и, измененное их личное восприятие саги. Те, кто вырос на ОТ впечатлились, те, кто вырос на НТ - нет. Самую объективную оценку может дать человек, который никакого отношения к ЗВ вообще не имеет. Цитата(Nexu) Если непонятно, то давай я тебе объясню, как можно придать глубины сцене "всего парой мазков". По ТВ как-то показывали очень удачный пример: "Камера показывает палубу роскошного круизного лайнера; люди веселятся, всюду огни, музыка, смех. Камера отъезжает назад, и мы видим надпись на борту лайнера - "Титаник"". Вот как можно за пять секунд показать надвигающуюся трагедию, тщетность суеты сует, пронзительную безысходность. А теперь скажи: была в фильме хоть одна попытка показать трагедию Финна, его внутренний конфликт, его борьбу с самим собой, его одиночество? Хоть одна попытка показать Первый Орден действительно безжалостной машиной уничтожения, а не сборищем пафосных клоунов? Хоть одна попытка показать Сноука таким, чтобы мороз по коже? И я не про внешность говорю. Вспомни, как играл Хит Леджер в "Бэтмене". В итоге, что мы получаем? Есть сюжет и диалоги, но за этим ничего нет, кроме деклараций. К Финну сочувствия нет, Маз куда-то делась (померла?) и не жалко, Хана убили - не жалко, Первый Орден демонстрирует силу - не страшно, Кайло Рен пытается играть злодея - смешно. Абрамс - не драматург, он - клипмейкер. Объективность, ага. Не могу сказать, что многие люди действительно в восторге от фильма. Большая часть (личный опрос) считают фильм хорошим, но имеющий свои огрехи. Нефанатам многие новшества пришлись по вкусу, что говорит про удачные перемены для саги в среде новых зрителей. -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
19.1.2016, 19:22
Сообщение
#2469
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Цитата Самую объективную оценку может дать человек, который никакого отношения к ЗВ вообще не имеет. А как можно не иметь отношения к фильму, который стал частью мирового фольклора? -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
19.1.2016, 19:24
Сообщение
#2470
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
А как можно не иметь отношения к фильму, который стал частью мирового фольклора? Так это же ты употребляешь такие оксюмороны как "видят объективно", ты и объясняй что этот бред означает :) -------------------- |
|
|
19.1.2016, 19:26
Сообщение
#2471
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
, видят более объективно. Читаем вместе.
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
19.1.2016, 19:26
Сообщение
#2472
|
|
There is no law we must obey Группа: Админы Сообщений: 4675 Регистрация: 30.9.2006 Пользователь №: 3596 Награды: 2 |
Цитата(Dhani) У нас ... люди ... видят всё более объективно. Вот даже как. Ясно. Развеялись самые последние зайчатки надежды на адекватность. Помянем. -------------------- All shall be well, and all manner of thing shall be well. |
|
|
19.1.2016, 19:27
Сообщение
#2473
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
То есть ты, представитель группы адекватов, считаешь, что культурный бэкграунд в США никак не влияет на оценки людей? Не считаешь, что там к ЗВ отношение не такое, как, скажем, в Китае или у нас? Какие у нас приятные, однако, админы, аж тошно.
-------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
19.1.2016, 19:30
Сообщение
#2474
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Потому что люди не молятся на ОТ. Они видят всё более объективно. Я не молюсь на ОТ (буду отсюда и впредь звать её Трилогией Люка), но 7 эпизод меня почему-то убедил, что в Трилогии Люка не было всё хуже, чем в Трилогии Энакина. Странная вещь, да, хотя старые трилогии я всю жизнь смотрел множество раз и, как мне казалось, полюбилась больше энакиновка. -------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
19.1.2016, 19:30
Сообщение
#2475
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Dhani) А как можно не иметь отношения к фильму, который стал частью мирового фольклора? Чтобы смотреть на что-то более объективно, нужно отойти от собственного отношения к саги вообще. А говорить о том, что фильм, в сравнении с его предшественниками, вышел плохой - уже показатель далекой субъективности. Поэтому, в этих словах и существует противоречие. Цитата(Dhani) То есть ты, представитель группы адекватов, не считаешь, что культурный бэкграунд в США никак не влияет на оценки людей? Какие у нас приятные, однако, админы, аж тошно. Множество культурных различий по-разному влияют на собственную оценку. Утверждать, что мы более объективны в восприятии ЗВ, нежели американцы - показатель необъективного отношения к их мнению. Каламбур. Сообщение отредактировал SoeR - 19.1.2016, 19:31 -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
19.1.2016, 19:35
Сообщение
#2476
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Цитата Утверждать, что мы более объективны в восприятии ЗВ, нежели американцы Фильм снят с целью угодить всем тем, кто считает ОТ важнейшими фильмами их детства и вообще шедевром на все времена. В США таких очень и очень много, мы это знаем. Фильм во многом поэтому и сработал. Я люблю ОТ, но моё детство - это НТ. И если бы Седьмой эпизод был снят для таких, как я, с таким же диким фансервисом, я бы орал о том, что это шедевр, потому что так мы устроены. Вне США отношение другое. Чем-то схожее, чем-то нет. Отрицать тот факт, что фильм получился таким благодаря маркетологам просто нелепо. Просто наши зрители не так склонны поддаваться эмоциям при виде Хана и Чуи. У нас многие оригиналов-то не видели, в США же это практически невозможно. Поэтому тут взгляд больше цепляется за нелепости и грубоватости в то время как в США можно всё простить, ведь "нет Джар-Джара" и всё аутентичное, как раньше. -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
19.1.2016, 19:37
Сообщение
#2477
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 1904 Регистрация: 2.1.2016 Пользователь №: 27933 Награды: 2 Предупреждения: (10%) |
Я не уверен, что наши адекватнее, чем американцы, потому что наш простой неискушённый массовый зритель отметил своё мнение о фильме прежде всего криками из зала, какой Кайло Рен питух.
-------------------- Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
|
|
|
19.1.2016, 19:38
Сообщение
#2478
|
|
Be Kind, Rewind Группа: Админы Сообщений: 15455 Регистрация: 8.9.2005 Пользователь №: 525 Награды: 4 |
Цитата что наши адекватнее, чем американцы, потому что наш простой неискушённый массовый зритель отметил своё мнение о фильме прежде всего криками из зала, какой Кайло Рен питух. Мы говорим о восприятии, а не воспитании. Это немного разные вещи. И слово было "объективнее". -------------------- starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны» |
|
|
19.1.2016, 19:49
Сообщение
#2479
|
|
Группа: Ветераны JC Сообщений: 12044 Регистрация: 14.5.2007 Пользователь №: 7050 Награды: 4 Предупреждения: (0%) |
Окей, если я правильно понял, то:
фильм плохой, потому что люди в СССР не знают кто такой с хан и чуи у людей отняли РВ у людей, которые не знают кто такой хан и чуи отняли РВ простите, я не успеваю за вашим поездом мысли -------------------- |
|
|
19.1.2016, 19:51
Сообщение
#2480
|
|
Группа: Участники Сообщений: 805 Регистрация: 4.6.2008 Пользователь №: 11642 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Dhani) Вне США отношение другое. Чем-то схожее, чем-то нет. Отрицать тот факт, что фильм получился таким благодаря маркетологам просто нелепо. Просто наши зрители не так склонны поддаваться эмоциям при виде Хана и Чуи. У нас многие оригиналов-то не видели, в США же это практически невозможно. Поэтому тут взгляд больше цепляется за нелепости и грубоватости в то время как в США можно всё простить, ведь "нет Джар-Джара" и всё аутентичное, как раньше. Никто не отрицает вклад маркетологов в успешность фильма. И тем более, никто не отрицает субъективности отношения американцев к 7 эпизоду. Рассуждения были созданы лишь для вот этого: Цитата Фильм снят с целью угодить всем тем, кто считает ОТ важнейшими фильмами их детства и вообще шедевром на все времена. В США таких очень и очень много, мы это знаем. Фильм во многом поэтому и сработал. Я люблю ОТ, но моё детство - это НТ. И если бы Седьмой эпизод был снят для таких, как я, с таким же диким фансервисом, я бы орал о том, что это шедевр, потому что так мы устроены. Этот абзац прекрасно все сказал. -------------------- При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.11.2024, 14:10 |