Что думают некоторые форумчане

-Генерал Органа, на связь вас вызывает один человек. Он говорит, что не нужно называть его имени, вы сами все поймете. - сказал один из связистов, дежуривший у мониторов галактической связи.
- Откройте канал - приказала Лея.
Голограмма показала изображение человека, которого она меньше всего ожидала увидеть, но о котором думала в перерыве между обсуждениями планов операций и будущего галактики.
- Хан?
Хан долго смотрел на нее, словно пытаясь вспомнить черты ее лица с того момента, когда они виделись в последний раз. Выражение его лица было таким, что Лея почувствовала, как холод тонкой змеей ползет по ее сердцу.
-Здравствуй, принцесса. – промолвил он.- Наша старая птичка скоро прибудет на вашу базу и она везет подарок, который поможет вам в вашей борьбе. Но мне не доведется принять участие в этом увлекательном приключении.
-Почему ? Ты не присоединишься к нам? – голос Леи выдавал чувство тревоги.
- Послушай, Лея, нет времени объяснять. Через несколько минут я умру. Как и все на этой планете. Похоже, империя опять решила начать войну с уничтожения невинного мира.
Лея не могла произнести ни слова, ошеломленная новостью, которую она услышала. Она понимала, что ей остались считанные единицы времени для разговора с человеком, которого она ненавидела и любила больше всего на этом свете.
Хан сказал за нее:
-Но надежда для вас есть. Чуи отведет «Тысячелетний сокол» и его пассажиров к вашей базе. Это ключ к успеху.
-Хан… ты должен спастись! Старый плут, ты выбирался не из таких передряг.-умоляюще выкрикнула Лея, чувствуя, что эти эмоции не помогут вернуть его к ней.
-Нет, Лея. Ты же знаешь, каждому кораблю нужен причал, где он сможет обрести покой. Похоже, я нашел его...
- Я не верю. Ты, самый жизнерадостный из всех людей, кого я знала, и готов к смерти…
Хан не ответил. Вместо этого он усмехнулся той самой улыбкой, которая подобно жару солнца растопляла ее заледеневшие чувства в те мгновения, когда они ссорились и медлили объясниться друг другу.
Они долго смотрели друг на друга, пока его лицо не начало гаснуть.
-Хан…- только и могла промолвить Лея. Ей казалось, что ее голос был одиноким, хотя разговор слышали десятки существ, находившихся в центре управления.
-Сигнал пропал…- сообщил связист.
Лея молчала. Ее глаза были открыты, но она видела вокруг лишь одну тьму. Тьму, которая росла в ней с того самого момента, когда они виделись в последний раз. Тьму, чей пищей были гнев, обида, разочарование… и страх. Страх за единственного человека, который никогда не задумался бы над тем, чтобы забраться в ядро звезды, чтобы принести оттуда немного огня, чтобы согреть ее, когда ей было так одиноко и больно. Пока был жив Хан, ей удавалось сдерживать тьму. Теперь этого хрупкого барьера не существовало.
Хан отключил связь.
Луч звездного пламени приближался к планете. Всюду слышались крики на десятках языках, плач, образуя непереводимую мешанину звуков. Все живое, ощущая неминуемую гибель, отчаянно пыталось найти путь к спасению.
Но Хан не испытывал страха. Он боялся только того, что Лея не захочет с ним говорить, сославшись на дела или не желая видеть крушение своих идеалов при виде его облика спившегося пилота. Теперь, когда он понял, что Лея испытывала те же чувства, что и он, Хан испытал облегчение. Не нужно было красивых и изящно оформленных слов для того, чтобы признаться, что они потеряли столько времени впустую по собственной ошибке. Одного взгляда Леи было достаточно. Жаль, что они не могут повернуть время вспять.
Небеса уже полыхали огнем. Стало нестерпимо жарко.Хан огладил прическу и приготовился принять свою судьбу.
Старому контрабандисту нужен покой. Пусть даже и таким образом.

Налажали ли? По-моему, это как раз был осознанный маневр для тех, кто видел предыдущие фильмы, но с побочными произведениями по эпохе Трилогии Сиквелов еще не ознакомился. Потому что эти люди (и я в их числе) действительно сидели на первом просмотре, затаив дыхание, и думали: "Блин, это же не Корускант? Они же не посмеют взорвать Корускант?"

Но ничего, через пару-тройку сцен нас успокаивают и говорят, что все произошло в Хоснианской системе.

Ты ведь любишь законы драматургии и должен понимать, что такое сеттинг, завязка, композиция, мотив, да?
Задать установку - не значит посвятить весь сюжет второстепенным деталям.

Вот установка и задается. Люк Скайуокер пропал. Его ищут как друзья, так и враги. У старого союзника на Джакку есть карта, с помощью которой "все начнет налаживаться". Все. Новая Республика и большая политическая игра в целом здесь, повторяю, совершенно ни при чем.

Так я как раз знал о смерти Хана ещё до фильма, я говорю именно об эмоциях, а не интриге.

Действительно, при чём здесь какая-то Новая Республика, о которой зритель, пропустивший 30 лет истории ЗВ, ничего не знает? При чём здесь то, что Корусант больше не является столицей? Что откуда-то появился непонятный Первый Орден? Зачем всё это в трилогии-продолжении саги "Звёздных войн", ведь фильм - о приключениях девочки с супер-способностями!

Эта улыбка на стоп-кадре, мне сильно напоминает оскал. У нас так не принято и поэтому все это выглядит, как минимум, странно, но уж точно не мило.

И ее друзей, да. Именно так.

Напомнить, что в Оригинальной Трилогии вообще ни разу не упоминается Корускант или политическая жизнь Империи? Единственная сцена, хоть немного близкая к этому - сообщение о роспуске Сената. Которое, кстати, было введено в сценарий по одной простой причине: чтобы взрыв "Звезды Смерти" и, вместе с ним, гибель высших имперских чиновников с Таркиным во главе, означала полный и бесповоротный крах имперской системы. Впрочем, последующие фильмы это переписали, но суть от этого не меняется.

Напомнить, что ОТ была первой трилогией, после которой были приквелы, и ЗВ превратились в огромную вселенную со своей жизнью? А "Пробуждение Силы", ещё раз - это не просто приключенческий фильм, а продолжение саги, в первую очередь. И он просто не может игнорировать среду, в которой и благодаря которой существует.

Битва на Мустафаре, как и все приквелы, отвечала на один вопрос - как.
Сцена с Ханом, очевидно, должна была стать неожиданной. У них разные цели. Да блин, чёрт с ним, они могли хотя бы сеттинг другой выбрать? Это такое клише в ЗВ - эти мосты и пропасти.

То, как можно делать неожиданные и драматические моменты, нам показали в сцене с массовыми расстрелами джедаев. Никто не мог предугадать такое, а показано так, что трогает и на сотый просмотр.


Значит на тебя фильм сработал - и хорошо. Мне остаётся только завидовать.

Странно, просмотрел момент уничтожения Альдераана - драматизм там и от музыки, и самого процесса выстрела суперлазера, и последующей гибели планеты. А уж речь Таркина по сравнению с визгом Хакса - вообще космос и земля...

Сообщение отредактировал Marinist - 23.3.2016, 14:55

И он продолжает сагу, подхватывая ее эстетику, образы, персонажей и центральные тематические линии.


Есть мнение, что уж если за счет чего Трилогия Сиквелов и существует, то Приквелы в этот список не входят. Не совсем с этим согласен, но, в общем-то, для всех очевидно, что новая эпоха имеет гораздо больше общего с ОТ - и это логично.


Основная киносага "Звездные войны" - это сказки, построенные на каркасе из заведомо традиционных и ожидаемых сюжетных ходов. "Что" в них известно заранее любому более-менее насмотренному и/или начитанному человеку. На что, кстати, и был изначальный расчет Лукаса еще в 1977 году. Поэтому каждый из этих фильмов в первую очередь отвечает на вопрос "как", не только приквелы.


Никто, кроме тех, кто смотрел трейлер, где уже было недвусмысленно показано, что джедаев убивают клоны. Но вот уже конкретика сцен - да, она была неожиданной, в ней вся соль.

В том и дело, что ОТ обходится без всякой политики и концентрируется на главных героях. Мне слабо верится в то, что никому не было интересно, что там творится в галактике помимо их истории. Но ты упорно продолжаешь утверждать, что там это не важно. То есть, опять что-то похожее на двойные стандарты. То, что работает в ОТ, для тебя не работает и "Пробуждении" просто потому что это "Пробуждение", видимо.
Именно, что саги. Мне кажется, вполне очевидным было то, что нам не расскажут сразу всё в первом фильме, ведь изначально и был прицел на трилогию, в ходе которой мы должны всё узнать.
Если так подумать, то я согласен с этим. В "Новой надежде" мы Алдераан видели только из рубки Звезды Смерти. Но нам во множестве произведений показали последствия этой трагедии, поэтому мы привыкли, что эта сцена смотрится драматично. А теперь вспомним, что в ни конце четвёртого эпизода, ни тем более в пятом и шестом об этом даже не вспоминают.

В случае с сиквелами у нас сейчас только один фильм. Вот если в следующих двух о Хосниане никто не вспомнит, тогда можно будет говорить о фейле его уничтожения. А пока рано.

ОТ - это точка отсчёта. Там создаётся будущая вселенная. "Пробуждение" - это начало истории о том, что произошло в этой вселенной через 30 лет.
И я не говорю о политике, долгих разговорах в Сенате и т.п. Я говорю о коротком вводном брифинге в новую реальность ДДГ, который никоим образом не помешал бы рассказать историю Рэй. Панорманый облёт Хосниан Прайм, Корр Селла, с тревогой говорящая с новым канцлером о Первом Ордене, пара кадров мегаполиса - вот и всё, что нужно, чтобы ввести зрителя в суть происходящего. Пара минут экранного времени - и совершенно иной эффект от сцены с уничтожением столицы НР.


Да господи, ну сколько можно? Только заикнёшься о какой-то микроскопической детали, которой не хватает в Эпизоде 7 - как сразу начинают приводить доводы из категории "они не могли рассказать сразу всё". Да никто и не просит всё, ёлки-палки.

Сообщение отредактировал Nexu - 23.3.2016, 17:43

Оно и видно:
Хотя соглашусь, что получилось бы занятно.

Тем временем, 7 эпизод уже 20 часов как на всех трекерах планеты.
Сейчас я пересмотрю, повторяя и ставя паузы, где будет угодно, и попробую включиться в очередной виток обсуждения(или нет).

Итак, поехали.
1) Именно По убил друга Финна, что делает вдвойне странным тот факт, что Финн решил обратиться к нему за помощью. По должен для Финна олицетворять все те страшные байки про Злобных Повстанцев, которыми его программа воспитания Хакса пичкала.
2) Рен на начало фильма ни разу не истеричка, напротив, до жути спокоен
4) Побег По и Финна - довольно бредов. Финн приходит, грит мол Рен хочет видеть заключенного и забирает его. Никаких вопросов, никаких документов. Ну а Финна безжалостно убивающего своих сослуживцев уже 20 раз обсосали.
5) А на Джакку, в отличии от Татуина вода бесплатная.
6) И у Финна работает шаблон "Damsel in distress". Вот уж не знаю, чему их там Хакс с рождения учит, но судя по всему спасать девушек от бандитов.
7) Да и вообще тот же Финн проявляет слишком много житейской смекалки для того, кто всю жизнь ассенизатором на боевой станции проработал.
8) Глобальное замечание - технологии выдержана в стиле ОТ. Никаких голографических элементов управления, прицелы везде прям как у Люка в 4 эпизоде.
9) Когда офицер приходит сообщать Рену о том что ВВ-8 и Финн сбежали, тот вымещает злобу на технике, ну как всегда. Но когда тот упоминает про девушку... ну тут два варианта - либо он в курсе, что на Джакку торчит потенциально великая джедайка(но тогда почему о ней никто не "позаботился" заранее?), либо его достали подчиненные. Скорее второе.
10) Хан Соло впервые стреляет из боукастера Чуи только когда они от Ратаров спасаются? Ну-ну.
11) Когда Рей прилетает на Такодану, она удивлена, насколько там все зеленое. Следовательно она если в детстве и помоталась по галактике, то по негостеприимным мирам. И еще, она искренне верит, что за ней ее семья прилетит в любой момент.
12) А Маз Каната свои замком владеет уже очень давно(тыщу лет). Стало быть ее прошлое еще раньше НТ.
13) Маз: "The only fight. Against the dark side. Through the ages I've seen evil take many forms. The Sith. The Empire. Today it's First Order."
Пожалуй, единственная отсылка к НТ за весь фильм.
14) Маз: "Whomever you're waiting on Jakku, they're not coming back". "The belonging you seek is not behind, but ahead of you". Тут какбэ четко противопоставляется семья Рей, которая в прошлом и держит ее на Джакку и Люк, который в будущем. Они не могут быть одним и тем же. Впрочем, Рей может быть как Лея, усыновленной.
15) Я все понимаю, Старкиллер - супероружие, оно искривляет пространственно-временной континуум, его видно отовсюду. Но почему с Такоданы видны взрывающиеся планеты системы Хосниан? Взрыв планеты не так уж и ярок, я уж молчу про скорость света. Хотя... физика в ЗВ... ну ее нафиг.
16) Кайло допрашивает Рей. Ладно, остров, океан. Дальше, Хан Соло, он тебе как отец, которого у тебя никогда не было. Прямой вывод - на Джакку Рей оставила мать(ну или там дядятетясестранесуть). Значит Рей все-же может быть дочкой Люка, а Люк противопоставляется допустим маме Рей.
17) А сколько было истребителей? На Старкиллер нападает всего 12 штук. В кадрах сбивают штуки 4. Через несколько минут Лее докладывают, мол половину сбили. Дальше идет большой пропуск, Кайло убивает Хана и вообще. Сбивают еще один X-Wing, после чего 11 штук идут в последнюю атаку на Старкиллер.
12/2-1=11. Ладно физика, но математику то за что?

В качестве бонуса - свеженькие скрины.
Настоящий ПРЕДАТЕЛЬ

Сколько истребителей было на старкиллеровском театре военных действий

Флот Республики, где мы видим корабли, похожие на мон-каламарьские, корабль, похожий на Звездный Разрушитель и корабль, похожий на Небулон-Бета.



По итогам, просмотр не привнес ничего нового, кроме того, что я убедился, что в расход пошла не только EU, но и приквелы.

От только не надо все опять заново обсуждать

Опапа, пора пересмотреть в третий раз.

Поясняю - в кинотеатр я ходил, просмотр оставил ощущение того, что я не успеваю уловить нить сюжета, как и нюансы,хоть как-то объясняющие бредовые моменты, уже не раз в этой теме обмусоленные. Камрип смотрел исключительно для того, чтобы хоть как-то сложить в голове полную и удобоваримую картину новой истории, которую нам предлагает Дисней вместо EU. Но как ни всматривайся и не верчи картину в руках - новая сюжетная мазня остается аляповатой. Сложить эту самую картину из рваного повествования так и не получилось, хотя я надеялся на обратное.
Я разве говорил, что меня печалит картинка, качество CGI, фирменный абрамсовский блик или другой аспект, который сильно теряет в качестве от нелегального копирования?Нет, я говорил, что меня печалит в "Пробуждении Силы" отсутствие аналогов сцен из "Новой Надежды" с заседанием моффов и рассказом Кеноби о прошлом.
А уж экшен в фильме не плох, к нему я претензий никогда не выдавал, хотя ничего революционного или сверхэкстраординарного в "Пробуждении" в этом плане нет. Да и главным лично для меня в ЗВ он никогда не был.
А если у ж сравнивать ПС с какой-нибудь песенкой, то я сейчас занимаюсь такой непростительной наглостью, в лирику ,ять, вслушиваюсь. Будь ЗВ какой-нибудь психоделичным стебным альбомом, я б сей бредовый текст стерпел, но для саги-эпоса повествование слишком уж рваное, когда, к примеру столицу НР уничтожают, а осознать этот факт полностью, как и имя этой несчастной планетки узнать удается только из доп материалов к фильму, а не из самого фильма после третьего подряд просмотра. Тонны теорий про Рей и Сноука почкуются по тем же причинам.
Еще раз коротко:

После просмотра в кинозале: "ладно, картинка норм, только я ни фига не понял, кто такой Сноук, какого лешего потный негр "Янеубийца" своих камрадов валит, нуб почти что ситха валит и т.д. и т.п....Может, я что-то упустил?"

После перепросмотра: "а нет.все так и есть - они тупо нам ни о чем не говорят".

И при всем при этом я все еще не теряю надежду на то, что эту кучу зияющих сюжетных дыр еще можно залатать "со стороны" дальнейшими фильмами трилогии сиквелов, или даже слабоватыми "повстанцами". Но только кассовый успех ПС явно не будет располагать к смене манеры повествования марвел-стайл, что очередной раз сделает справедливым это бессмерное изречение.