И в обоих случаях пресловутая мэрисьюшность не мешает характеру быть ярким и интересным. Согласен с Иланом: если молодое поколение Легенд времен НОДа и не уступало нынешнему каноничному, то дальше оно стало сильно сдавать .

Мара вроде не за несколько дней научилась владеть Силой, майнд-триками и фехтовать на мечах.

А Люк Скайуокер использовал Силу, чтобы взорвать Звезду Смерти, хотя еще пару дней назад и слыхом о ней не слыхивал.
А Энакин Скайуокер, впервые сев за истребитель, случайно (!) попал в реактор станции Торговой Федерации и чуть ли не единолично выиграл битву за Набу.

Расслабьтесь уже. Определенная мэрисьюшность - неотъемлемая черта главных героев ЗВ. Что не мешает им в то же время иметь свои уникальные особенности, интересный характер и яркую харизму.

Кстати, раз уж об этом зашла речь, есть мнение, что Траун - один из главных образцов мэрисьюшности в Саге. И ничего, всеми любим.

[quote name='Ilan Thorn' date='22.7.2016, 19:03' post='10613198']
А Люк Скайуокер использовал Силу, чтобы взорвать Звезду Смерти, хотя еще пару дней назад и слыхом о ней не слыхивал.
А Энакин Скайуокер, впервые сев за истребитель, случайно (!) попал в реактор станции Торговой Федерации и чуть ли не единолично выиграл битву за Набу.
Только вроде оба Скайукера были неординарными джедаями как все. Один избранный по пророчеству, другой его отпрыск. А Мару палыч не один годик обучал.

А почему Рей не может быть неординарным джедаем?

Ну погодите. Предчувствия и "Силовая" удача - пассивные трюки. А вот телекинез и майнд трик - активные. Им самостоятельно за пару дней не обучался никто и никогда. Тот же Люк в начале "Империи" телекинезом владел едва-едва, а полностью им овладел только к "Джедаю".
Люк и Эни в первый свой фильм в финальной битве на светошашках не участвовали, а только во втором и ее проигрывали. Рей же пошла в разнос с ходу.

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 22.7.2016, 23:30

Если чувствительность к Силе есть, то в судьбоносный момент она либо "включается", либо нет. И это не зависит от пассивности или активности взаимодействия. В переводе на земные термины, это - вдохновение, мимолетное и ненадежное, но ужасно эффективное, пока оно действует. Но вдохновение не равняется дисциплине, которую приходится вырабатывать годами тренировок и которая уже позволяет тебе самостоятельно "включать" те или иные способности в нужный тебе момент. И то, что Рей смогла тогда и там эффективно воспользоваться майнд-триком (с третьей попытки, прошу заметить!) вовсе не означает, что она сможет это повторить везде и всегда.


Они и на боевых истребителях до этого не летали. Хватило опыта, приобретенного на поде и скайхоппере соответственно. Ну так и у Рей был стартовый опыт самообороны. И этого, плюс вдохновения, полученного от Силы в момент наивысшего напряжения, ей хватило, чтобы все-таки перебороть Кайло Рена. У которого, смею напомнить, на тот момент не было ни реальной дисциплины, ни вдохновения - скорее даже наоборот: смерть отца очень сильно по нему ударила и, вопреки ожиданиям, только ослабила его.

Ну да Филони на этот счет очень неплохую речь недавно сказал. Как раз сейчас перевожу; дай бог, завтра опубликую.

Интересно получается. Никакие вдохновения Эни от Дуку не спасли, как и Люка от Ведра. Поражение, за ним работа над собой, рост и реванш. А у Рей одни вдохновения, прям художник, а не джедай.
И почему тогда больше никому и никогда такие вдохновения на телекинез не приходили?

Ну вообще-то вроде где-то было. И, кстати, Люку телекинез только в момент приближения вампы пришёл.


Энакин испугался за учителя, причём (блин, приходится емнип писать, так давно эпизоды не пересматривал) Дуку его подначивал. То есть, Скайуокер вышел из себя, потерял контроль и проиграл. Причём при потере контроля опытными форсюзерами к ним вдохновение не приходит.
Люк же вообще боялся за друзей с самой Дагобы, да ещё и сам вид Ведра внушал ему чуть ли не суеверный ужас (собственно, как и всем в галактике, кроме Императора).

З. Ы. Кстати да, Траун - та ещё имба, и это я даже вторую и третью части ещё не прочитал.

Кайло Рен vs Рей: "игра была равна, играли два говна". Просто! :)

Люк Скайуокер не взрывал Звезду смерти Силой, он вообще не делал ничего, потому что этому его Кеноби только и успел научить по пути на Альдеран - доверять Силе, слушать ее, чувствовать момент. Основы контакта - позывы на уровне инстинктов. С того же начал и Квай-Гон обучение Анакина - с теории контакта с Силой, заодно объясняющую предыдущие успехи Анакина. Аж в Империи Люк применил телекинез с мечом в пещере вампы и поэтому это выглядело впечатляюще. В уроках Кеноби были основы, даже свой прием с разумом штурмовика он объяснил так, что Люк в далеком будущем сможет дойти до него сам.
Так что не надо тут про майндтрики и телекинез спустя пару часов, когда о Силе Рей ровным счетом ничего не слышала и не знала. Разве Люк взрывал Звезду смерти, замайндтричив пилота Дишки на столкновение с Вейдером, и подталкивая торпеды телекинезом на траекторию? Сравнил тоже, везение и мгновенный контакт с целым арсеналом разноплановых приемов, ранее не виданных, но используемых по собственному желанию, причем в напряженные моменты. А в напряженные-то моменты было как раз наоборот - даже мастера уровня Кеноби сливались нефорсам вроде Фетта, даже "мастер рыцарей Рен" сливался от эмоционального напряжения (которое ему-то по религии помогать вроде бы должно).
Вот будет во время обучения в начале восьмого эпизода объяснение сути способностей Рей из уст Люка - ок. А если будут продолжать в темпе шоу бенни хилла, то это даже не перс - мери сью, а ленивые сценаристы, отвлекающие внимание слабых умов всякой мишурой. А пока, по всем законам ЗВ и Силы, никакого оправдания нет.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 23.7.2016, 0:46

Вот нравится мне как Сайрус умеет все по полочкам разложить. Сурово и по делу. Жаль я так не умею.

Так в том-то и ошибка, что оба понадеялись на очередное вдохновение, переоценили свои силы и ударились лбом о вопиющий недостаток дисциплины. Что Лукас в обоих случаях подчеркивает.


...сказал он, посмотрев всего один фильм. Напомнить, что подобных моментов хватало и в Четвертом, и в Первом эпизодах? Просто на них делался меньший акцент, ибо те фильмы были немного про другое. А Седьмой Эпизод - он таки действительно про пробуждение Силы в отдельно взятой героине, которая с восторгом в груди открывает для себя огромный и даже немного пугающий мир, а попутно впервые сталкивается со своим предназначением. От которого она поначалу хочет бежать, но при встрече с настоящим злом все же принимает свою роль в большом мистическом плане Силы.


Вот то же и с Рей. Она, как Энакин и Люк до нее, инстинктивно чувствует Силу - и позволяет Силе действовать через себя. Это в какой-то мере продолжение вчерашнего разговора: по Лукасу, сама суть джедаев в том, чтобы своими действиями служить Силе, защищать ее физическое воплощение в живых существах и быть ее инструментом. У ситов же полностью противоположная идеология: Силу нужно саму сделать инструментом, переломить через колено и использовать для достижения собственных целей.


Придумываешь. В самом фильме по поводу майнд-трика Кеноби сказал только вот что: "The Force can have a strong influence on the weak-minded". Или это из каких-то дальнейших источников?


По поводу "везения" Кеноби тоже кое-что сказал: "In my experience, there's no such thing as luck"

Отдельно отмечу, что, по-моему, многие значительно переоценивают представленные в фильме "чудеса". Сильная ментальная защита - в целом пассивный навык и может быть врожденным. По крайней мере, на таком уровне, чтобы противостоять Рену, который, как известно, страдает от нехватки дисциплины. Что там еще? Майнд-трик на одиноком штурмовике? С третьей попытки. Телекинез? Только с небольшой и легкой рукояткой светового меча - тем более, что с этим мечом у нее уже был установлен короткий, но значимый эмоционально-духовный контакт. Победа в дуэли? За счет краткосрочного увеличения силы ударов и скорости реакции. Да и то перед финальным ударом пришлось очень серьезно попотеть.

В остальных случаях она либо прячется, либо убегает, либо попадает в плен, либо отступает под натиском противника.

Всё бы ничего, вот только другие джедаи (в том числе "Избранный") этому учились не один год. А тут получается, никакой учёбы не надо, Йода, оказывается, только мозги юнглингам парил.


Над этим "злом" не поржал разве что человек без чувства юмора.

У меня нет чувства юмора. У моих друзей нет чувства юмора. У Таркина, Илана, Ситоида и большей части клана, насколько я знаю, нет чувства юмора. Мы все живём в очень скучном мире.


Фиксед.

Если Пикассо и Дали были на мели рисование давалось легче, чем среднесатическому ученику худ.школы, это говорит о их исключительности, а не о том, что чтобы рисовать, школы не нужны.

Ну, если ты действительно серьёзно воспринимаешь истеричку Кайло Рена, то это, конечно, твоё дело, но меня он абсолютно не впечатлил. По сравнению с Молом, Сидиусом, Дуку и Вейдером - вообще никак.

Shinoda

Анакин и Оби-Ван - среднестатистические ученики?

Сообщение отредактировал Aulsberg - 23.7.2016, 13:19

Когда я был в кино, на моменте раскрытия личика народ заржал так, что я даже удивился, ржали все: дети, их родители, несколько фанатов, сидевших впереди, мужик сбоку, уснувший еще на титрах (так и не понял, что он вообще забыл в этом зале), но проснувшийся по понятной причине. Спустя время спрашивал знакомых, сходивших на премьеру чисто по приколу, и те говорили, что у них таже зал взорвался от смеха по причине фееричности оного действа. Видимо, в описанных мною случаях что-то не так было с людьми, че-то они не поняли всего творческого посыла, так сказать, эфемерной кульминации, созданной авторами.

А, так это люди с чувством юмора орали "ПИТУХ" на весь зал?

Добавлено через 1 мин.


Именно, потому что, насколько могу судить, настолько звезданутой реакции на Рена у западного зрителя не было.

Оби-Ван - да. Сама суть его персонажа в том, чтобы быть воплощением джедайской дисциплины и принципов. А вот Энакин как раз таки из числа "вдохновенных". Что на гонках, что во время битвы на Набу.