Я до сих пор ругаю "безжизненный ремейк" за его неоригинальность и предсказуемость, не понимаю о чём ты! Пробуждение ни чем вообще не удивило, смерть Хана, например, была понятна заранее.

Если ты о Изгое, то я сказал, мне не нравятся множество заимствований, но они смотрятся комфортно из-за подобранного времени и формата. В ПТ рассказываются другие события, Лукас прекрасно использовал старые наработки, что бы была видна преемственность.
Сорри, что повторяюсь, объясни что ты ещё хочешь сказать

Ottoriban, точно! Будем оптимистами

То то ты фантазию сценаристов "маразмом" ругаешь, приводя аллегорию с тем, как если бы все роли в древнегреческих трагедиях перепутались, тогда как ты лично ждал привычные похождения классических архетипов. То есть, повторюсь, ты высказываешь довольно распространённое мнение в фендоме- раз в Пробуждении нет новых корабликов и дизайна, то она неоригинальна, но приэтом у вас настолько бомбит от привнесённого в Пробуждения постмодернизма в отношении персонажей, что вы гавном изливаетесь на образы Финна и Кайло.

Я хочу сказать то, что говорил сто раз- "Кайло-рен-истеричка" и "потный негр-предатель-трус" образы достаточно оригинальные, незаезженные и интересные, чтобы у фанатов бомбануло чтобы обновить структурный каркас ремейка, обогатив его яркими, живыми персонажами.

А может ты просто забыл, каково это - рост и развитие персонажей через происходящие с ними события прямо на твоих глазах, а не в годовые промежутки между эпизодами или по причинам, на объяснение или адекватное описание которых просто нет времени из-за "нетипичного подхода к подаче". Когда на героя просто без объяснений вываливают кучу способностей, вешают на них ярлыки как устоявшийся факт и больше ничем их в дальнейшем не подкрепляют - вот это да, развитие так развитие. Если ты говоришь, что не хейтер Изгоя - значит не понял вообще ничего за целый год претензий к Пробуждению.Половина Альянса - революционные для ЗВ образы.
А Финн-то ни секунды не ведет себя как штурмовик и никак не соответствует описаниям, которые просто произносят с экранов, а чушь с сантехслужбой так вообще противоречит - экспозиция, которая даже реальности не соответствует.
Такой же по силе аргумент:

Кто о чём, а вшивый о бане. Все уже поняли, что тебя бомбит от способностей Рэй, может хватит?

В фильмах вообще ничего реальности не соответствует, ау.
Именно потому, что Финн не секунды не ведёт себя как штурмовик, он учавствует первой же атаке штурмовиков на деревню в характерной броне. Они наверное его по приколу с собой взяли, прикольный же парень, с ним и гражданских расстреливать веселее!
Более того, что Боди, что Чиррут- именно что просто "соответствуют описаниям". Бэйз так вообще, даже описания не получил. Но правило кинематографа гласит "show, dont tell". В пробуждении нам показывают, как Фин приходит к решению предать орден, а не проговаривают- "смотрите, вон имперский перебежчик". Показывают, почему По лучший пилот галактики и как он подружился с Фином, а не говорят "вот слепой монах, а вот пулеметчик, они лучшие друзья" и, да, показывают, как Рэй раскрывает в себе новые способности через контакт с мечом Люка, а не проговаривают про "мидихлорианы в крови", но фанаты, взращенные на приквелах и экспозиции, не способны воспринимать информацию, если она не проговаривается, и неспособны понять, что в кино есть "тайны", которые не открываются сразу. Но Изгой по своей задумке как раз подчёркнуто экзотерический, он должен раскрывать, а не мистифицировать, и отсюда все мои претензии к недостаточному раскрытию характеров.

Добавлено через 2 мин.

Кто то видимо сарказм не понимает. Щелдон, ты ли это?

Добавлено через 18 мин.
PS
Революционным там с натяжкой можно назвать только Кассиана с его манерой стрелять информаторам в спину. Все остальные- been there, done that.

Сообщение отредактировал Shinoda - 20.12.2016, 2:54

"Кайло-рен-истеричка" и "потный негр-предатель-трус" - я ни разу по крайней мере на JC(место-то культурное) так не выражался, поэтому, так понимаю, это обращение к кому-то другому.
Про греческую мифологию: Кронос был верховным богом, он и поедал своих детей, один смог только скрыться и отомстить. Зевс, став верховным богом, семью свою любил) Так вот я и говорил, что ждёшь новые приключения новых героев при наставлении старых(например про Прометея или Геракла), а тут взяли старую историю и подменили: вдруг "маразматичный Зевс" пошёл по-старому пути и все события повторились.

Переходим от аналогии к реалиям. Аткака Клонов и Угроза ни фига не ремейки, они имеют собственные завязки и развястки, собственные идеи и события. Сходства увидит не каждый зритель, ибо Джордж всё маскировал, он молодец. Что с Абрамсом, он наоборот всё выпячивал на показ и раскидывал: хочешь нового Дарта Вейдера - держи, хочешь нового Императора - держи, хочешь нового Люка - держи, хочешь нового Таркина - держи,хочешь нового Р2Д2, за которым весь эпизод охотятся, - держи, хочешь новую ЗС, только больше, - держи, хочешь новую планету Татуин - держи, хочешь новых штурмовиков - держи, хочешь новую кантину - держи, хочешь новый конфликт - держи, хочешь новую историю - держи!

Только всё это неоригинальное и старое, фильм не работает сам на себя, он пародийный, а Саге нужно не это, ей необходим Эпос.

А меня-то как бомбит!!!

Да нам вообще нихрена не показывают. Типо, "я не хочу убивать ради них" и все. А почему, зачем. Как он допер до такой мысли, если в него вбивали азы убивца с рождения. Не понятно в натуре.

И почему же? Просто потому. Прям самый самый. Как реалистично. Джа Джа Абрамс стремился же к реалистичности - в одном месте реалистичный главгад, который не туды и не сюды; в другом - реалистичная главгероиня, посланник силы, удивляющая даже главгада своими всесторонними способностями.

Показать-то показали, но развития их взаимоотношений не было. Толку от такой дружбы.

Очень реалистично, еп. Странно, что самого Люка так не вштырило. Видимо, меч был игрушечным.

Ты погоди, в 8-м эпизоде разовьют, да так, что ты себе лицо фейспалмами расшибешь.


Добавлено через 2 ч.

Чьи?

Если ты так считаешь, тебе хождение в общественные места строго противопоказано: пиво продается и в кинотеатрах, и в большинстве баров.

Поп-корн с колой, по-твоему, тоже нельзя? Ух.

Про Кроноса я знал, но не счёл аналогию. А Арес?

Хочешь девушку, которая не просто любовный интерес главного героя, а самостоятельный персонаж с своей линией? Держи! Хочешь злодея, который не пафосный нагибатор, а метущаяся неопределившаяся личность, фанатеющая по свершениям былого? Держи! Хочешь нетипичного имперского солдата, который оказался способен к сочувствию, и словил приступ паники в первом же бою? Держи! Хочешь, чтобы про них рассказывали? Обойдёшься, ты кино пришёл смотреть, а не вукипедию читаешь.

Саге нужны новые персонажи, новое дыхание, новое поколение, а не драчки попафоснее. Все остальные заимстования из новой надежды- хорошее, проверенное временем и качественное- а не "старое".

Докапываться до сказки из-за её нереалистичности это конечно новый уровень до*бок.
Перефразирую- нам показали почему его считают лучшим пилотом галактики- два великолепно снятых полёта тому подтверждение.

Сила пробудилась в Рэй, а не Люке. То что срезонировало с одним человеком- не обязательно резонирует с другим.

Нет не хватит. Со способностями и персонажем Рей у меня проблем и не было изначально. Она хоть с нуля начинает, поэтому проблемы сторителинга и подачи - точнее их отсутствия - насчет нее не так критичны. А неподкрепленные объяснениями ярлыки касаются практически всех остальных - включая лучшего пилота галактики и элитного-нетренированного-проверенного-предателя-штурмовика-сантехника - да это вообще какой-то человек-письмо из Простоквашино: каждый подходил и дописывал что ему от него нужно в данный момент фильма. Хотя в результате все равно получилась лживая трусливая скотина.
Шути как хочешь, но все несоответствующие ему описания просто произносятся с экрана - чистейшая экспозиция, которая действиями не подтверждается, а хоть самому-то себе фильм для разнообразия должен соответствовать. И на ворох несоответствий его образу - в дисциплине, поведении, неумелости с оружием, речи, поте, одышке и т.д. - мог бы придумать что-то получше, чем "он штурмовик, потому что его в броне поместили в битву" и "он дезертир - значит он автоматически герой, революционный образ".
Вообще-то, как проявляются врожденные способности в Анакине и как Сила сводит к нему судьбу окружающих - показали до описаний мидихлориан, на которых никогда не акцентируется внимание. А попробуй прояснить что-то у фаната Пробуждения - ему ничего не важно, все равно сказка, всегда так было или надо потерпеть, когда-то объяснят.
Ты не понял: в Альянсе полно дезертиров из Империи.

Вчера пересматривал пробуждение, и никто там ярлыки на Фина никакие не вешал. Про него говорилось что он штурмовик и нам это показали. Блестером он управлялся отлично. И что, штурмовики не потеют?
С Эни вообщше та ещё история- нам показывают 10- летнего мальчика, который и пилот подов и пилот истрибителей, взорвавший боевую станцию дроидов и обьясняют всё дурацкой экспозицией про мидихлорианы. Но нет, конечно же он не мэри, oh no.


Добавлено через 7 мин.

В кино из центральных персонажей-практически нет.

Это одно и то же. Пилотировал он их несколько лет, нам это сказали. Он не научился вмиг.


Никто мидихлорианами ничего не объяснял - только заподозрил его потенциал. Взорвал он благодаря смекалке, тренировке и Силе, которая давно в нём проявлялась.

Палка и меч- не одно и тоже же, схера ли гоночный под и набуинский истребитель, который пацан освоил за пять минут тыкая на кнопки наугад- одно и тоже?



Добавлено через 3 мин.
Я же говорю, люди для которых сторителинг и подача- это первый эпизод с мидихлорианами впринципе не поймут что зов меча к Рэй и её видения, сопротивление Кайло-уже сторителинг и подача. Show, don't tell.

Его под был построен им на основе истребителя. Он не только использовал управление космолёта, но и знал, как они работают. Ещё одно доказательство этой смекалки - его разговор перед приземлением на Корускант. Он очень быстро схватывал всё, что связано с техникой - недаром у Уотто работал.
Не говоря уже о том, что чудеса пилотажа он не совершал. Полпути проделал R2, и во многом взрыв mothership - его заслуга. К слову, он же общался с Анакином, он же ему мог дать наставления - почему нет?

Ой, бл*, не та кнопка! Ну да, "знал, как они работают".

Надписи на набуанском, ясное дело, ему придётся потыкать, чтобы понять, где что находится.

Ваше бы желание всё оправдать, да в благое русло седьмому эпизоду.

Я посчитал, Арес более подходит к этой роли. Наш спор перетёк в область - "что лучше: инновация или модернизация ?"
Прошло почти 40 лет, настоящие удовольствие - видеть прорыв, а не толкать собственными руками ретро. Ну а если сказать Лукасфильму больше нечего, кроме старых шаблонов и парочки малых нововведений, дойная корова вскоре упадёт.

Shinoda, человеку, которому во что бы ни стало нужно защитить свою позицию, без толку что-то сообщить. Пересматриваете и радуйтесь постмодернистской пародии, продолжайте толкать ретро на здоровье !

Сообщение отредактировал GFER - 20.12.2016, 17:23

Ага, самый лучший пилот галактики не смог уйти от протонной торпеды. А вот не самый лучший пилот галактики - Оби Ван - смог: выбросил к фене ненужный хлам и удрал от погони. Может быть и По Дамерону следовало бы выкинуть что-нибудь не нужное?

А как же "доверся Силе, Люк... Используй ее". Или это не пробуждение?.. Тот хоть ЗС в размерах уменьшил, а что сделала Рей? Флеху доставила (и то не без помощи из вне)... Пробудился в этом фильме только R2, тащемта. Без него все эти кутежи и пострелушки оказались бы не к месту.