Добавлено через 7 мин.



так не может быть потому, что так не может быть никогда ©
В том то и суть, что вселенная не реальна, поэтому в ней можно расширять границу. А результат реален также как и оригинальная трилогия, поэтому нет смысла разводить плач Ярославны, что это не те ЗВ. Это могут быть не ваши ЗВ, но это уже другой разговор. Они никогда не были вашими. Просто раньше вы принимали их как данное.

Пожалуй, стоит-таки отметить, что Изгой-Один мне понравился намного больше Пробуждения Силы.

ну, если создатели хотят в следующих трилогиях продолжить линию Скайуокеров, то самый очевидный вариант Рей/Бен, но если Рей окажется дочкой Люка, тогда сойдет вообще любой мужской персонаж, даже Хакс.

Умиляюсь с комментаторов, которые причисляют к недостаткам TFA недосказанность истории и наличие сюжетных белых пятен "для заманухи на следующую часть". Действительно, и как они посмели такое провернуть в первом фильме трилогии , в которой события через 30 лет? Вот ведь экие мерзавцы!... И как вы 1-й эпизод в своё время осилили, ума не приложу...

Не надо спорить о том, кому что понравилось больше. Опрос явно даёт понять, какой фильм победил в этом смысле. Let's move on.

Также, как и рейтинги зрителей и рейтинги критиков

Всегда было плевать на критиков. Мы сейчас говорим о нашем небольшом мирке. И форум тут высказался.
Не забудь, что форум - это фанаты. Они смотрят на фильмы иначе.

Что гораздо больше говорит о самих фанатах (в особенности, о подгруппе "российские фанаты"), нежели о самих фильмах.

То, как ты свято веришь в истину западного общественного мнения, мы и так прекрасно знаем. Но не стоит думать, что их мнение чем-то важнее или правильнее.

Илан, это прозвучало так, что, дескать, эти самые "фанаты", то бишь мы, это что-то плохое. Как-то некорректненько, не?
Как было сказано выше The Last Day of Dark,

именно это и оттолкнуло. И именно отсутствие этой самой "настоящести", если хочешь, квазиправды, которая есть во всех предыдущих лентах и "Изгое" отталкивает. Больше ничего лишнего о "кальке" или просто повторениях. Хватило и антиреальности происходящего в VII. Пластмассы.

Ну так и не надо претендовать на "окончательное решение киновопроса"

Вот удивился тому, что, оказывается, можно любить "Пробуждение" больше "Изгоя-один" - ну ему и показали, что это вообще-то вполне себе распространенное мнение. Завязался повод для возобновления беседы. Ну и зачем ее искусственно ограничивать?


Ничего не имею против фанатов как таковых. Но вот всякие пространные аргументы про "отсутствие квазиправды", "антиреальность происходящего" и "пластмассу" - да, раздражают. По крайней мере, у тех же критиков хотя бы есть проверенный временем и опирающийся на разработанную теорию понятийный аппарат для объяснения своей позиции. А претензии многих (особенно, отечественных) фанатов к "Пробуждению Силы" для меня выглядят попытками натянуть фильм на призму своих ожиданий и потребностей, вообще даже не пытаясь понять, а что, собственно, Абрамс хотел сделать и почему.

Ну вот как раз это кристально ясно и понятно: опираясь на ностальгию поклонников, не "испортить" серию, при этом отработав колоссальную сумму, вложенную в картину и, исходя из этого, оправдать затраты Диснея на покупку франшизы. И как раз в этом, казалось бы, ничего плохого нет, кроме совсем "маленьких" претензий всё тех же старых фанатов, которые выросли на ОТ (как, собственно, я), приквелах и РВ. Именно на мой взгляд, с этой точки зрения нелепо и смешно выглядит так называемый "перезапуск" сеттинга, который, как теперь выясняется, не смог привнести ничего кардинально нового в мир "Звездных Войн", и, теряясь в мучительных поисках свежих идей, обратил свой взор к так беспощадно выпиленной новыми хозяевами "Расширенной Вселенной". И вот мы уже видим канонизированного Трауна, вынут из забытья Реван, и... пошло-поехало.
Так что дело не только во "вкусовщине", как вам хотелось бы себе представлять. Пока так называемый "новый канон" пуст по сравнению с тем, что мы имели, и именно поэтому имеет такой "пластмассовый" вкус, которым отдаёт откровенно ширпотребовский (ещё раз повторю, на мой взгляд) The Force Awakening, вместе с его слабой драматургией. Я заставил себя пересмотреть VII эпизод три раза, но не нашёл ни одного оправдания этой картине перед тоннами критики, которые на неё обрушиваются. Заклинание в стиле "ты постарел, а прогресс ушёл вперёд" не работает. "Изгой" мне безумно понравился, о чём я говорил уже не раз.

Сообщение отредактировал Двайт Проксимус - 16.5.2017, 13:13

К слову, мне нравился Пробуждение Силы. Но он вызывает у меня совсем не те вопросы, которые должны возникать. Все эти вопросы начинаются со слов: "Как так [дополни сам]?". Изгой-Один таких вопросов не задаёт, поэтому и нравится больше.

Сообщение отредактировал Rakṣaṣḥ - 16.5.2017, 13:57

Кажется, именно эта фраза дает четкий ответ на ранее заданный вопрос, по теме " полюбить насильно". Я посмотрела дважды, не достигла, вашей мощи, вообщем.

ПС слепили, чтобы бабло отбить? Вы и вправду утверждаете, что идея №1 - " не испортить серию"?? Да сколько народу бомбило после просмотра, по 100500 причин...эхххх .
Дабы " не испортить" был слеплен именно Изгой. Впервые фильм по ЗВ и вправду для всех и не нада никому ничего воображать, так же, как задумываться. Чтобы воспринять и полюбить фильмы Лукаса необходимо воображение и фантазия - и все фанаты ими наделены. Изгой сделан, именно, чтобы привлечь разношерстную аудиторию и " расслабить" тех, у кого " ПС канон шатало" и в том числе тех, для кого " РВ - вот трустори". Спустить ЗВ до уровня " войнушка в космосе с бой-бабой и "новой версией отряда самоубийц" - супер идея! И это именно тот самый фильм, в идее которого и вправду - не вызывать напряга ни в ком! В том числе, в тру-фанатах, которых, уже удивить чем-то невозможно.


Ок, спин-оффы и не должны каких-то кардинальных изменений привносить. Никто этого и не ждал.
Другое дело, сиквелы. Для меня из ПС было в новинку - нефорсюзеры, который на световых мечах махаются. Повстанцы эту идею протащили еще дальше. А еще для меня " в новинку" то, что учиться управлять Силой или скиллы учить, некоторым талантам не нада, у тебя " как в игре" стандартный набор скиллов вместе с форсой в комплекте идет? Если они это протащить собираются, то .... как по-вашему - это не является " кардинально-новым" для канона? Как и для мира ЗВ в целом?


Очевидно, вся проблема, именно в том, что они как-раз таки " пытаются". Чето я слова Йоды только что вспомнила).


Можно поподробнее? Никогда не сомневалась, что Трауна нам рано или поздно покажут. Настолько классный перс, что ничего придумывать и вправду не нада. Что решает проблему дополнительных затрат.

Сообщение отредактировал HappyCola - 16.5.2017, 15:57

Достижение, однако. Во-первых, если привнести что-то новое - это нарушить законы внутренней вселенной - это печально. Во-вторых, неужели нельзя и в самом деле привнести что-то новое? РВ была наполнена трешем, но там было много интересных идей. А здесь через 30 лет все летают на крестокрылах и ИСИДках, поклоняются Вейдеру и взрывают очередную Звезду Смерти. Ну и главный персонаж опять в пустыне берётся. А Первый Орден - жалкая пародия на Империю. Пока это именно так и выглядит. Интересно, как всё исправят 8 и 9 эпизоды. И что новенького мы увидим и узнаем. Пока что ничего хорошего кроме красивой картинки и классных Рей и Финна.

Хочется задать тебе не скромный вопрос - а когда ты последний раз проживал историю, которую читаешь или смотришь? Не просто сочувствовал персонажам, а именно проживал всё это, когда их боль - твоя боль, когда их радость - твоя радость, их жестокость - твоя жестокость, их доброта - твоя доброта, их мир - твой мир... Ты ведь обладаешь способностью чувствовать и понимать автора, умеешь читать между строк, видеть красоту каждого отдельного кусочка и всей картины в целом. Так почему ко всему этому не дать произведению ненадолго стать тобой, а тебе - произведением? (Ладно, меня занесло, прошу прощения. UPD: Вопрос снят.)
Старые фильмы, некоторые книги и комиксы получалось прожить, не все, конечно, но часто это получалось само собой. И вот Изгой прожить получилось. А Пробуждение - почему-то нет, оно как будто ставит дистанцию между собой и зрителем, поэтому и кажется "ненастоящим". Можно представить как аналогии, в ОТ и приквелах получалось просто перейти их одно воздуха в другой, в Изгой приходится нырять словно в тёмную воду и только потом внезапно обнаруживать, что тут можно дышать, то ПС словно бы за стеклом, которое не получается пробить.

И именно поэтому нефанаты восприняли его прохладнее чем фанаты. Тогда как ПС словило волну восторгов и хейтерсва и от тех, и от других. Хотя складывается впечатление, что больше хейтерят его именно фанаты, да.

Сообщение отредактировал The Last day of Dark - 16.5.2017, 18:31

Годы идут, а лучшего описания чувств того, кто рискнёт заглянуть в этот тред, так и не придумали.


Это можно и по-другому представить. Абрамс хотел показать то, что, как представляется ему и всем, кто работал над фильмом, является квинтэссенцией "Звёздных войн", и привлёк для этого проверенный временем рецепт, внеся в него пару модных изменений. Никто не виноват в том, что "дух ЗВ" − субстанция слишком туманная и ускользающая, чтобы её можно было воспроизвести со стопроцентным успехом. Отсюда и раздоры − и ещё неизвестно, какой из сторон больше нравится бить себя в грудь, водружать на голову ореол носителя истины и превращать несогласных в мишень для остроумия.

True story


Сообщение отредактировал ReNegade_v15.1 - 16.5.2017, 16:44

В это " достижение" еще не верится. Может, ПС, должен был вызвать хайп? И когда у меня на глазах "законы внутренней вселенной" шатали - во мне нутро переварачивалось. Короче, я не верю, что так задумано ( мне просто Изгой такую идею внушил). Думаю, что так кажется " на первый взгляд" просто от недостатка инфы. Походу, в 8ке инфа будет во флешбеках, вот жесть - что-то не помню такого у Лукаса. И да, я назову это чем-то новым. По поводу этой истории - все еще скрыто, в новоканоничных книгах всего 1-2 намека. Намек на то, кем может быть Сноук и намек на то, почему Сила в Рей "спала" столько лет.

Невесть откуда-взявшиеся умения у Рей; чтобы "махать" световым мечом в целях самозащиты, в принципе достаточно научиться "махать" посохом в уличных драках, кто угодно, умеющий "махать" хоть чем-нибудь, запросто сможет участвовать в бою со световым мечом и ниче не поотрубать; Сокол прыгает из гипера прям в атмосферу; и кстате, ЧТО там со Старкиллером, который энергию звезды хавает; параллели с НН, которые слепой не заметит.
Вот этот наборчик и вправду вызывает сомнения в том, что это всерьез задумали протащить.
Если зациклится на матчасти, то все эти " новинки" неприятны и не понятны, но все-таки, имеют место быть. И воспринемаются они как бред и треш?
Да, авторы РВ, в том числе фанаты, дофига всего насочиняли. Там было много интересных идей, но ребята из лукасфильма, должны были их переплюнуть непременно. Что-то у меня сомнения, в том, что это возможно. Не могу себе позволить недооценивать мощь воображения фанов ЗВ.

PS если Последний Джедай не окажется копиркой 5го эпизода, я уже буду благодарна.
PSS - Я твой Брат... ( хрясь и рука с мечом Энакина летит в шахту какого-нибудь города).

Я смотрел единственное и неповторимое Пробуждение - в котором жизни людей Сопротивления и всей Галактики ценятся сценаристом только как повод для шуток, а персонажем - только как билет на транспорт, чтобы на месте назначения, из первых рядов, да еще и с девушкой, полюбоваться на неизбежный конец света.
Да нет, что ты, мне даже в голову не пришло, что твои посты могут что-то оправдать.
Да, к друзьям. Особенно к По:



Просто кто-то даже не пытался понять, а что, собственно, Абрамс не показал и почему. А ведь сколько много получается из того, что Абрамс не хотел, чтобы мы заметили. Ты прекрасно замечаешь только то, что лежит на поверхности. В такой "внимательности" нет ничего хорошего - от этого Пробуждение выглядит совсем плоско.
А вот на этом месте признал некоторые режиссерские успехи Абрамса в удаленных сцен. Но только не в самих сценах, а в самом факте их удаления из фильма. Ведь если бы, к примеру, Соло заметил, что Финн - бывший штурмовик, то зачем верить штурмовику насчет знаний о щитах или считать, что он вообще способен на хоть какой-то план? Или сколько было сожалений об эмоциональном моменте посещения Беном Сокола. Но тогда получается плоско даже по сравнению с ОТ и даже с началом самого Пробуждения - почему Сокол не уничтожили или не установили следящее устройство? Так что, в отличие от большинства вырезанных сцен других эпизодов, эти даже каноном нельзя считать - ради самой же семерки, иначе здравый смысл вообще пропадает. Как в той сцене, где Рей с восхищением смотрит, как отрывают руку ее опекуну, работодателю, кормильцу. Юмор же.
Именно. Хотя у меня впечатление, что у Пробуждения будто бы серьезно нарушена герметизация четвертой стены. И половина всего юмора и все отсылки навязчиво сочатся через эти щели, вместо того, чтобы последовательно создавать ощущения живой параллельной реальности.


Сообщение отредактировал Master Cyrus - 16.5.2017, 17:34