Если дух стандартного скетча SNL для вас- дух ЗВ, тогда понятно почему вам Пробуждение не понравилось.

нет, я имею в виду, что в короткометражке персонажи получились живые и логичные (пусть даже с уклоном в юмор), а в номерном фильме они либо картонные, либо противоречащие здравому смыслу. Так, что по сути, короткометражка больше отвечает духу лукасовских творений.

>У Лукаса живые и логичные
>Я десять лет забил на маму, а теперь она умерла, это наверное потому, что я не достаточно сильный джедай
>Сайфо Диас заказал армию клонов, донором которой является нанятый Дартом Тиранусом наемник, совершивший покушение на сенатора? Нет, нас ничего не смущает, а что?
> Совет приказал мне не покидать Набу, но мне срочно надо сгонять на Татуин. Я люблю нарушать приказы!
-Эни, тут Оби захватили на Геонозисе, надо срочно ему помочь!
-Не, не, не, я люблю Оби, но как же приказы Совета, мне нельзя нарушать приказы Совета!
>Я вырезал племя, с детьми и женщинами.
-Я глубоко люблю тебя Эни
-Я еще юнлингов вырезал..
-Ты встал на путь, который я не могу принять!
>Кстати, насчет юнлингов, мне тут сон плохой приснился, надо наведать малышню...
>Присоединяйся ко мне, и ты спасешь Падме
-Ок
-Секрет бессмертия удалось раскрыть лишь одному, но вместе...
-СТОП, СТОП, СТОП, то есть ты мне врал?
>Она не хочет жить! Ее показатели в норме, но мы ее теряем!
Рожается Лея
-Привет, мамуль! Дай, я на тебя взгляну, чтоб хорошо запомнить!
>В пробуждении картонные
Господи, откуда вы беретесь такие...

Сообщение отредактировал Shinoda - 22.9.2017, 13:09

Не надо так. У всех свой взгляд и своё восприятие персонажей.

Я понимаю, но я навскидку набросал в предыдущем посте, какие они живые и логичные.

, браво

молодец, вырвали фраз из контекста и довольны.


Энакин был потерян и разбит, он стал винить себя в смерти матери. Отсюда и его самобичевания "эх, был бы я сильнее/выше/быстрее".
Отсюда же вытекает и следующее:

Сгонял на Таттуин беспечный и самоуверенный Энакин, а когда стал вопрос о спасении Оби-Вана, Энакин был разбитый и запутавшийся. В тот момент ему было уже пофиг на Оби-Вана, олицетворявшего джедаев, которые его к матери не пускали. А может к этому примешивалось еще и "я недостаточно сильный". Он не сумел справиться как должно с кучкой таскенов, а тут выступать против всей армии конфедерации? В тот момент у него уже убавилась самоуверенности. Но вы этого конечно же не заметили?


Вы чем фильм смотрели? Я из сюжета понял,что Дуку заказал армию клонов прикрывшись именем Сайфо Диаса, который к тому времени был уже убит. Вполне логично, что за образец армии Дуку взял лучшего своего наемника.

Не вижу противоречий. Падме любила его и продолжала бы любить, пусть он даже продал бы душу Диснею. Она даже умирая продолжала любить его. А слова про то, что не может принять его путь означают банальное "если ты пойдешь дальше в ту же сторону, то нам придется расстаться, а я не переживу этого".

Какая малышня? К Йоде он ходил.

Заметьте, Палыч рассказал об этом в тот момент, когда Энакин уже предал Орден, помог убить Винду. То есть обратно дороги уже не было. Оставалось либо примкнуть к Палычу с хоть каким-то шансом осуществить свою цель (спасение Падме), либо остаться одному против всех: и ордена джедаев, и Палыча с его республиканской армией и сепаратистами.

Поставьте себя на место Падме. Вас предал самый близкий человек, своими руками душил. После такого ей, конечно, не хотелось жить. Да, тут можно придраться к тому, что физически она была в норме, а из-за одних переживаний сложно умереть. С другой стороны, я думаю, Лукас сделал эту сцену специально такой, чтобы показать зрителю, насколько сильно был важен Энакин для Падме.

Уже где-то в официальных источниках давалось разъяснение, что Лея на самом деле говорила Люку про ту женщину, что была супругой Бейла Органы, а настоящую мать Лея, конечно, не помнила. С другой стороны, нужно понимать, что трилогии снимались с большим промежутком и получился просто киноляп. Ведь чтобы Лея могла запомнить Падме, Падме должна была остаться жива после третьего эпизода, а это выбивалось бы из всей истории. Лукас выбрал меньшее из зол.

В общем, то ли вы фильмы смотрели как-то по диагонали, не пытаясь вникнуть в происходящее, то ли вы просто не смогли понять то, что иносказательно показывал Лукса, давая зрителю 2+2 и оставляя возможность им самим получить 4.

Не надо кидаться какашками друг в друга. Шинода хейтит приквелы, кто-то другой - Пробуждение. Не надо их сравнивать. Это не ново, и всегда идёт по одному сценарию. Никто никого не убедит.

Вовсе нет.

Хейт это или не хейт, но логические косяки в приквелах есть, и объяснять их, ища и прикручивая костыли, как-то даже и не хочется. (Причём приквелы моя любимая часть ЗВ). И говорить, что ПС всё корявое, а в приквелах всё было стройно и логично, действительно не соответствует истине. Это ж ЗВ блин, нгде уж тут искать безупречную логику и целостность персонажей.

Люц, Ваши бы отговорки да на оправдание Пробуждения)

Сообщение отредактировал Mels - 22.9.2017, 15:02

Много воды, много веселого, много фраз в духе "вы должны понимать мотивы режиссера", много "глубокого" копания в личности Эни, который геноцид устроить мастак, а другу помочь мешают сомнения в себе(лол). Отвечать на это все я конечно не буду. Конкретно подчеркну только два момента.

Джанго ясно сказал Оби, что его нанял владыка Тиранус на одной из лун Богдана. Так что возникает вопрос, чем смотрели фильм вы?

Я не заметил этого, потому что этого нет. И как было "должно справиться с кучкой тусенов"? Он их и так загеноцидил, не вспотев. Что не помешало Падме его полюбить. Подумаешь, какие то женщины и дети. Они же не граждане Корусканта, или Набу там.

Сообщение отредактировал Shinoda - 22.9.2017, 15:08

Конечно, и именно этот ммоент подтверждает мои слова.


Так, чтобы при этом:
1) мать была жива. (Например, раньше там оказаться.)
2) не убивать женщин и детей, ибо переступил на ТС.

Добавлено через 2 мин.

Падме понимала причины и то, что Энакин в тот момент был жертвой ситуации. Состояние аффекта.
А вот в третьем эпизоде он предстал уже с поехавшей крышей, став толкать речи про "Мы будем править галактикой".

Эмм, нет. Это подтверждает только недальновидность Совета, который знал о связи Тирануса с армией клонов, но закрыл на это глаза.

Скорость не равняется силе. И не оказавшись во время рядом с матерью, он решил не спешить на помощь Оби. Воистину, he is a slow learner.

Судя по словам "они как животные", он не сильно то раскаивался.

Добавлено через 2 мин.

А, все, до меня дошло, спасибо. Она просто идейный демократ, ей диктатура не нравится, а геноциды ее не смущают. Благодарю за внесения ясности.

Понимала, не понимала, но когда парень признается тебе в том, что он вырезал женщин и детей, это должно стать определенным звонком, особенно для такой идеалистки как Падме. И аффект вообще не является оправданием. Она же, буквально на следующий день признается в самой сильной любви, а ещё спустя пару дней женится.

Сообщение отредактировал Mels - 22.9.2017, 15:19

Правильно, вдруг она ему чай не так заварит, а он жертва ситуации, состояние аффекта же, и заверте...

Шта? Поподробнее, пожалуйста.

Про скорость - это мои слова. Трактовка, исходя из контекста сцены.
И мне кажется, любому понятно, что там речь ведется не о какой-нибудь мышечной силе.)

Выше я уже писал про это, извольте перечитать и подумать.

Он пересказывал Падме то, что чувствовал в тот момент, когда резал тускенов направо-налево, читай, в тот момент он разумных существ воспринимал, как животных.

Если бы он не раскаивался, он бы не лил сопли и не твердил бы "джедаи так не поступают", так что и эта сцена, похоже, осталась вами непонята.

Нет, до вас не дошло. В первом случае Падме нашла оправдание Энакину, а во втором не нашла. А демократия с геноцидами здесь не при чем, разве что косвенно.







Добавлено через 2 мин.

Должно было, но не стало. Она всё таки не робот, чувства затмили разум, видимо.


Это было сделано перед казнью, то бишь находясь на грани смерти. Так бы вряд ли призналась.

Тиранус-Дуку. Джанго сказал Оби, что донором для клонов его нанял Тиранус. Значит совет знал, что это сделал ситх. Хорошо бы иногда читать и думать.

Джедаи так не поступают он ныл, когда убил Дуку. Падме же он ныл, что недостаточно силен. Я не знаю, чего он ждал, что он на расстоянии многих сотен звездных систем почувствует боль своей матери и силой мысли разорвет ее обидчиков?

Хотел спасти маму, но она уже умерла- убил десятки разумных существ- оправданно, подтверждаем, неси кольцо, любимый.
Хотел спасти жену, которая должна умереть - убил десятки разумных существ- этого я тебя не ожидала, развод и девичья фамилия.

Сообщение отредактировал Shinoda - 22.9.2017, 15:41

Давайте на миг забудем, что мы знаем, что Плэгас обучал Сидиуса. Вот Сидиус вбросил инфу про Плэгаса, но она выглядела так: жил хрен знает когда один ситх, умел крутые штуки, потом его убил его ученик, которому он передал свои знания. Нам нигде в фильме не говорится, что Сидиус = ученик Плэгаса. Мы знали только то, что знал Эничка, а насколько давно жил Плэгас и существовал ли он вообще мы понятия не имели, то есть не имея инфы из РВ Плэгас мог жить ещё до Бэйна. Так что слова Сидиуса: "Вместе мы раскроем тайну...", считай равно "вместе мы освоим забытое искусство". Так что надо понимать, что мы располагаем большей информацией чем персонаж. Да Палыч 3,14здобол, но знали это только мы, а Эничка мог так и не узнать о истинном положении вещей.

Похоже, Люц и сказал, что корявое именно Пробуждение. В теме Пробуждения. А переводить стрелки - это в первую очередь диагноз полной несостоятельности защиты Пробуждения, кроме того что оффтоп самую малость.
Не очень понимаю, зачем Люц продолжает объяснять ЗВ, но все же молодец - как детей. У кого с логикой в поряде, у тех и в ЗВ она найдется.

У кого с логикой все в порядке, у тех и в Майн Кампф она найдется.