С тем же успехом могу многое сказать про защитников Кайло Рена, ведь "он жи такой клёвый, ведь он же нечто новое в Звёздных войнах, а вам просто нового Мола или Дуку подавай, азазаза". А чё ж ты сразу Сидиуса не вспомнил, который в семнадцать всю семью замочил "одним пальчиком". Или Вишейта, что в тринадцать отличился? Ну или вон как другой оратор, Старкиллера, в три или сколько там года выхватившего светомеч у самого Вейдера? Нашёл новое оправдание способностям Рей, если эпизоды такого не дают? Не сработает, потому как "Пробуждение" заявлено по духу ОТ, где и в помине мгновенного раскрытия Силовых абилок - тем более из нескольких областей и до охрененного уровня - не было, наоборот, делается акцент на тренировках, на обучении, не необходимости вначале что-то освоить, приобрести навыки.
Опять же - Старкиллера ругают и по сей день за его недюжинную форсу, ругали точно так же Карпишина за простое объяснение потенциала Бэйна (мол, родился ситх'ари), Лучено даже и стараться по этой части не приходилось - Сидиус достаточно укрепился в каноне. Рей же у нас новый персонаж, соплячка-мурсорщица с никакущим намёком на родство со Скайуокерами.

Все равно обидно. И я не перестану удивляться, так как я вырос на всех тех комиксах и книгах. Да и каждый автор РВ вложил в свое произведение души больше, чем Абрамс в этот эпизод. Я-то надеялся на драму, на настоящую интригу. А тут выходит, что Абрамс просто взял и вылил всю информацию сплошным потоком. Конечно, экшон крут, но все же хотелось что-то более глубинное, драматичное. Да и Соло с Органой претерпели очень сильные изменения, они стали другими. А Фин по мне так вообще Сьюха. Он штурмовик и должен был забыть вообще о страхе и о какой-то там морали. А тут бац и он просто трус. Да еще и световым мечом умеет драться ни с того ни с сего. А Кайло Рен, который ситх и все такое, с трудом противостоял штурмовику. Да он, по логике, таких жрать на завтрак должен. И эта рана так меня рассмешила. Не ситх а посмешище.

С высоким потенциалом Силы и навыками фехтования с ближним боем, спасибо стаффу. :)

Оно заявлено по духу, но не должно же полностью следовать правилам старой трилогии. И тут, опять же, играет роль личный взгляд на охрененность абилок: для кого-то возможности слишком превосходят начальный этап, для кого-то Абрамс слегка перегнул палку, для самых последних - в этом нет ничего такого.

Я понимаю, что сравнение глуповато, но все же: садитесь тогда в истребитель и сделайте стандартную вещь. Одно дело кататься на наземных карах, совершенно другое бороздить просторы космоса с крутыми виражами. Таковы были тогдашние законы подобной фантастики, скажем так, дань эпохе.

Сообщение отредактировал Соер - 21.12.2015, 22:51

Как по мне, то это больше пойдет для событий РВ.

А он ни разу и не ситх. Рыцарь Рен, то бишь - падший джедай-недоучка. С большой амбицией и гораздо меньшим умением.

Что ты несешь? Ты вообще знаешь что такое канон?

Организация рыцарей Рен пока под вопросом. Они вообще похожи на каких-то крестоносцев с налетом ЗВ.
Картинка

Стархантер, это ты?

Сообщение отредактировал Соер - 21.12.2015, 22:57

И скажу. По пунктам.
Летает на иксвинге потому что "лучший пилот во Внешнем Кольце" - лучший друг так заявляет. Лишь РВ потом объяснила (новеллизация, по-моему), что и истребитель, и скайхоппер имеют одинаковую приборную панель, потому было легко. Ну и что Люк налетал кучу часов на скайхоппере по каньонам (не помню, упоминалось в фильме или нет). Но ничего особенного в плане быстрого освоения иксвингом для кого-то с фамилией Небоход не вижу. Какие у нас оправдания для Рей?
Из бластера стрелять много Силы не надо, не находишь? Тем более что стреляли, в основном, Хан, Чубакка и Лея на самом деле.
Отбил мечом выстрелы после череды неудач вообще-то. Да и там выше про веру в Силу говорилось.
Взорвал ЗС с помощью Бена.
Как всё это может стоять на одном уровне с быстрым раскрытием сразу нескольких абилок из областей контроля разума, боевых навыков и телекинеза? Давай, расскажи мне, почему личный поединок с ситхом должен стоять на одном уровне с тренировочным шариком. Давай, расскажи мне про дух ОТ, где и в помине не было замораживания людей и удерживания бластерных разрядов, а потому такие способности Рена показывают его как реально мощного ситха - но всё портит некая главная героиня, уделывая злодея просто потому что у неё изначально должен быть высокий потенциал? Ну просто признай, что неохота видеть некоторые косяки, а охота их объяснять, дабы не портить полученное от фильма впечатление. Это - нормально. Но сами косяки от этого никуда не исчезнут, особенно, если сравнивать их с чем-то из заявленного прототипа-ОТ.

Люто плюсую. Это просто жесть. Две его способности круче даже Пал Палыча, у которого их не было, хотя ситху ТАКОГО уровня просто стыдно не замораживать людей или выстрел. Но меня взбесила не Рей, меня взбесил Фин, штурмовик из санттех службы, имеющий навыки фехтования со световым мечом! А уже его хладнокровные убийства штурмовиков, среди которых определенно могли быть его друзья, поражает. Где логика???

Вот разве что. Едва ли не единственное нормальное сравнение с Люком-пилотом.


Тут же - а откуда потенциал? У Люка был отец-джедай, заявлялось в самой "Новой надежде". Опять ждём новых эпизодов и объяснений? Так не пойдёт.

какого Бена ? Он ему только сказал, мол бро, забей на приборы и используй силу, а про то, что он меч притянул используя силу в 5-м эпизоде ты забыл упомянуть ? Люк кстати тоже в 5-м эпизоде ранил Вейдера, хотя тренировался всего пару дней/недель. Кайло же совсем не уровень своего деда да и был ранен в бок Чубакой, а потом и Фином. Рей же отлично владеет посохом, да и впринципе боевая баба.

Что касается фехтования – неужели я единственный, кто помнит, что перед боем с Рей Рен словил в бочину выстрел из хреновины, которая обычных людей раскидывала не хуже ручных гранат? При этом уровень его фехтования в здоровом состоянии абсолютно неясен – когда он в последний раз меч-против-меча дрался? Для Рей, с другой стороны, рукопашный бой – такая же фича, как для Люка – полеты, что позволет поставить ее с таким Реном на одну доску. И нет, Рей не летает, как Люк – он стал асом-истребителем в рекордные сроки, она в рекордные сроки смогла не разбить грузовик.

Upd: Ну ладно, не единственный.

Сообщение отредактировал Maximilian - 21.12.2015, 23:09

Он показался мощным ситхом вам, но не мне и "замораживание" обычных людей с удерживанием бластерных разрядов меня в этом не убеждают. В ОТ много чего не было, ибо в конце 70 годок тяжеловато было это просто показать. Вообще, в ОТ вся мощь Силы заключалась в удушении/телекинезе/молниях, да и как во всей киновселенной ЗВ. Так что теперь, всех персонажей, которые отклоняются от супового набора Силы называть ОП?

Такие же, как и для маленького Энакина Скайковера: всю жизнь прокопаться в мусоре, собирая разные детали/запчасти, гоняя на разном транспорте по пустынной планете. Или информация, которой нет в кадре не имеет право на существование? Будем читать книги, которые все это объяснят в дальнейшем. Или в Новой Надежде нам подробно объяснили, почему Люк такой офигенный пилот и рассказали про устройство икс-вингов?
А про стрельбу из бластера не нужно. Любое оружие требует нормального навыка стрельбы, во всяком случае с первого раза перестрелять профессиональных военных не должно получиться, но получилось.
И да, скажите мне тогда вот такую штуку. Люк, по ОТ, не закончил свое обучение у Йоды и пошел себе в свободное плаванье, вернувшись с зеленым мечем и хорошими навыками фехтования. Дух Бена обучил его тонкостям владения лайтсайбера до такой степени, что он смог противостоять Избранному? Или опять нужно ссылаться на дополнительные материалы и книги, которые выпускались параллельно/позже выхода ОТ?
На самом деле, вопросы скорее риторические. Если люди говорят, что в их взгляде фермер способен спокойно сразу стрелять из бластера и к этому нет претензий, то не вижу проблем в том, что Финн показал базовый навык владения мечем.
Все равно мы ни к чем не придем, только глубоко уйдем в очередную копилку нелепостей фильмов ЗВ.

Сообщение отредактировал Соер - 21.12.2015, 23:10

Он выбрал свою сторону, все логично, кмк.

После сортирных войск и не такое захочешь сделать со своими сослуживцами.
Я после пересмотра кадров воспоминания Рэй стал сомневаться, что Рыцари Рен вообще имеют прямое отношение к Силе.

Добавлено через 3 мин.

У нас тут союз наутоланов намечается ;)

Сообщение отредактировал Соер - 21.12.2015, 23:13

Логика так и прет. Идеологическая подготовка у штурмовиков очень сильная и уж выбор стороны сопровождался бы тяжкими муками и депрессией, как минимум.

Так она у него и была почти до самого конца фильма. Мучительная истерия на грани депрессивного состояния.

Сообщение отредактировал Соер - 21.12.2015, 23:18

Пожалуй, соглашусь с Гришей ака Raiden. Я ожидал хотя бы большей продуманности мелочей.
Неспособность Майло Кайло отразить одиночный бластерный заряд? Способность Рэй прочитать его мысли еще до того как она даже осознала свою связь с Силой? И уже через N минут внушить штурмовику свою волю? И еще через N минут победить одарённого форс-юзера в бою на световых мечах?
Может она и Сноука по Скайпу задушить может? Это очень быстро решило бы все проблемы Республики и Сопротивления.

В общем, я негодую. А вот начало фильма мне очень понравилось.

Спасибо, поржал.