И все равно это не отменяет того казуса, что он имеет фехтовальные навыки световым мечом.

У каждого свои казусы :)

Будто бы штурмовиков обучают владению световым мечом.

Но Кайло самый спорный персонаж. Конечно, рана вполне серьезное дело, но он-то видел, что там Чубакка начал стрелять, что на него направлены стволы и он мог вполне себе зарубить Чуи. Где ж хваленная реакция ситха? Или кем он там является...

Я думаю, что он просто был в шоке после убийства отца и отвлекся на секунду

Люк жил на Татуине, где шастают мародёоы, пираты, тускены и прочий сброд, а также разнообразные хищники. Думаешь, он ни разу не брал оружие в руки? В таких местах с оружием умеют обращаться даже младенцы.

Тебе даже выше написали, что это произошло спустя три года. Три года, Карл! Не двое суток.


Когда она выстояла против его ментальной пытки и применила на нём обратное сканирование, он что - тоже ранен был?


И тот факт, что в ОТ-прототипе такого не было, не аргумент тому, что абилка вообще-то уникальная на фоне тобой же перечисленного списка: удушье\телекинез и молнии? И что заявленный образ Кайло с учётом замораживания и мгновенного ощущения истязаний штурмовика - никак не сделал из него крутого злодея с первых же минут фильма? Ну вот разве что ты так считаешь.



И слился. Где Люк там папаше смог противостоять-то? Улетел он, ребят. Вслед за отрубленной рукой. Опять же - почему Избранному? Я стараюсь рассматривать подобное развитие в рамках одного источника. А диснеи НТ ещё неизвестно признают или нет. Но - эй! - Соер, это же тебе только в радость будет, так зачем ты приводишь Избранного?

Ещё раз - мы рассматриваем проблему быстрого раскрытия силовых абилок из нескольких разных областей и в дичайше короткий срок. Есть ли какое-то оправдание у такого феномена Рей, если она даже Люка с Энакиным в этом плане уделала, которые тренировались годами? Такого объяснения тупо нет. Узнаем в следующих эпизодах? Вот! Вот об этом я говорил, в этом главная проблема фильма - куча вопросов, малых и больших, различного характера, вызываемых намеренно, с целью что-то оставить на будущие фильмы. Просто у тех, кто глубоко проникся эпизодом, не осталось ощущения недосказанности. И то, что про прошлое Рей специально ничего не сказали - очевидно. Но такие интриги оставлять - нечестно. Это - из желания занять фанатов вопросами до спин-оффа. Это - из желания собрать побольше денег со следующих эпизодов, так как туда точно пойдут те, кто задаётся такими вопросами. Это - чтобы кто-то заявлял, что "дух ЗВ сохранён, дух ОТ тоже, но они же не могут всегда ему следовать". Но никак не из желания представить что-то по-настоящему новое и оригинальное (даже если оно приведено как противовес тому, что было в "Новой надежде", это не оригинальность). Вот с Кайло прокатило - весь его образ старательно весь фильм сливали, просто кому-то понравилось, кому-то - нет. С раскрытием Рей как силовика облажались. С раскрытием новой нагибающей суперхерни - тоже.

Добавлено через 4 мин.

А это не помощь чтоли, не пойму?

В кино об этом слова сказано не было. Либо мы оставляем место для собственной фантазии, либо требует от фильма абсолютной ясности. Никакой грани собственной фантазии быть не может: слишком разносторонний народ и у каждого свои собственные размышления.

Еще как осталось чувство недосказанности, но я не вижу ничего плохого в этом. Нам сразу пообещали трилогию, так что в ее рамки можно спокойно вписать дальнейшее объяснения. Но, если бы фильм показался мне плохим, я бы не стал ради этих ответов смотреть дальнейшую продукцию. Мне хватило 6 сезонов Лоста, чтобы не наступать на одни и те же грабли дважды.

Сообщение отредактировал Соер - 21.12.2015, 23:46

Нам не показывают всего, чем занимался Люк на Дагобе. Почему ты думаешь, что Йода не мог научить его фехтовать?

Можно бесконечно играть в игру: "а почему ты не думаешь/предполагаешь?", но это все равно оставалось за кадром, что является одной из ваших претензий к Пробуждению.

Сообщение отредактировал Соер - 21.12.2015, 23:48

Нет, это так не работает, если речь идёт о чём-то из ряда вон выходящем. Ну ок.

Там ещё не было показано, как он какает.
Почему-то, когда у нас возникают претензии к провалам в сюжете "Пробуждения Силы", ты смело выдвигаешь в качестве оправдания свои умозаключения и теории. А здесь тебе вдруг понадобился пруф с печатью.

Наверное, здесь тот же ответ на вопрос "Почему Старкиллера и других быстрых силовиков можно ругать, а Рей - нет"))

Прикратиящассдохну лол.

Угу. Это человек, для которого спор важнее, чем истина, я поняла ещё вчера.

Было. Поехав искать Р2, он со знанием дела прихватил с собой ружьё, и в дальнейшем всё время держал его наготове.

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 22.12.2015, 0:04

Ребят, все, кто тут тусуется уже почти 60 страниц топа, на мой взгляд пришли сюда пободаться. Если бы кого-то и впрямь интересовала, прежде всего, истина, сомнительно, что здесь бы столько времени ходили по одному кругу. Я лично просто не выдерживаю конкуренции, и сил спорить после работы у меня не остаётся. Но целых три дня я читал топик, а он всё не заканчивается. Откуда у вас силы берутся?

Трейус, ну мне и правда интересно - может, я пропустил чего за фильм, что-то ключевое, что могло бы что-то проблемное лично для меня объяснить? Нет, не пропускал.

Я просто иду по следам вашей логики. В одной истории вы прощаете несказанное про персонажей, в другой нет, при это вы так же выдвигаете в качестве оправдания умозаключения и теории. Предвзятость предвзятостью, но это говорит лишь о наличии двойных стандартов в вашей стратегии ведения дискуссии.

Не нужно выдавать свое субъективное мнение за истину, вот и все. Никто не претендует на ваше личное мнение.

Скорее наоборот: "почему другим силовикам делают скидки, а Рэй нет".

Так давно не было смачных срачей на тему ЗВ =)

Сообщение отредактировал Соер - 22.12.2015, 0:13

Вы даже никогда не бывали там, где водится логика. И не надо играть в словесное айкидо.

Нексу, ну ты полегче всё равно...