Ребят, все, кто тут тусуется уже почти 60 страниц топа, на мой взгляд пришли сюда пободаться. Если бы кого-то и впрямь интересовала, прежде всего, истина, сомнительно, что здесь бы столько времени ходили по одному кругу. Я лично просто не выдерживаю конкуренции, и сил спорить после работы у меня не остаётся. Но целых три дня я читал топик, а он всё не заканчивается. Откуда у вас силы берутся?

Трейус, ну мне и правда интересно - может, я пропустил чего за фильм, что-то ключевое, что могло бы что-то проблемное лично для меня объяснить? Нет, не пропускал.

Я просто иду по следам вашей логики. В одной истории вы прощаете несказанное про персонажей, в другой нет, при это вы так же выдвигаете в качестве оправдания умозаключения и теории. Предвзятость предвзятостью, но это говорит лишь о наличии двойных стандартов в вашей стратегии ведения дискуссии.

Не нужно выдавать свое субъективное мнение за истину, вот и все. Никто не претендует на ваше личное мнение.

Скорее наоборот: "почему другим силовикам делают скидки, а Рэй нет".

Так давно не было смачных срачей на тему ЗВ =)

Сообщение отредактировал Соер - 22.12.2015, 0:13

Вы даже никогда не бывали там, где водится логика. И не надо играть в словесное айкидо.

Нексу, ну ты полегче всё равно...

На этой ноте я дискуссию и заканчиваю. Вы победили =)

Анакин и Люк не при делах, вообще-то. Степень родства неизвестна. "Пробуждение" Рей легко может оказаться наравне с "Избранностью" Анакина. Касаемо Анакина - он не эталон, но похожая способность у него была, отдельно от предвидения и рефлексов: он интуитивно понимал принципы работы маханизмов, а будучи джедаем тоже легко осваивал разные механики Силы - если захотеть, можно провести связь.
И обучение на словах: "сконцентрируйся", "почувствуй", "потянись" - выглядит менее эффективным, чем обучение сразу на практике - когда кто-то уже "потянулся" к мечу Силой, Рей могла почувствовать природу этой связи, повторить прием, и пересилить; или еще легче, когда Рен уже установил Силовую связь прямо с ее разумом - просто бери и по аналогии пользуйся примером, блокируй, пересиливай. И все интуитивно, без особого осмысления - сразу по делу.
Кайлово "я могу обучить" после такого звучит еще более жалко.

Нет. Помощь - это если бы он вселился в Люка, как на Мимбане.

если мы рассматриваем фильмы, то мы даже не знаем чем занимался Люк между 4-м и 5-м эпизодом, соответственно невозможно утверждать, что он там качал скилы свои. Если же вспомнить 1-й эпизод, то энакин вообще фактически инстинктивно юзал Силу во время гонок, а это покруче будет.

Хант
Мне показалось, что ты привязался к Кайло Рену, каким он был в начале фильма, ты по одному лишь трюку с замораживанием плазменного заряда решил, что он запланирован крутым злодеем, достойным противником. А если к нему привязаться, то потом создастся закономерное впечатление, что его намеренно слили, чтобы возвысить каких-то салаг. А такой сценарный приём - низость.
Я же в свою очередь был нагружен спойлерами, скурил откровения Ситоида. И уже знал, что меня ждёт. К нему я не привязался, он меня бесил ещё при обнародовании тизера, ибо содрали прикид с известно кого. Но по ходу фильма мне всё больше и больше нравилась Рей, и мне было наплевать на её чрезмерные успехи, которые мне виделись временами недостаточными. Уже на Джакку, когда она примерила шлем пилота, я увидел сходство с Энакином. Я ожидал, что она Джейны-заменитель, а когда ожидания не оправдались, в ступоре был недолго. Видение, вызванное оружием, вывело меня на единственный, казавшийся уже закономерным вывод. Поэтому, когда она одолела недоситха, я удивлён не был. Его не побивал только безоружный. Что касается освоения ментальных приёмов, то мне закономерным виделось развитие сей сферы после мозгового штурма, устроенного Реном. А саму успешность отражения ментальной атаки я объяснил себе высоким содержанием мидихлориан, которые воспротивились такому прямому и грубому давлению. После журнала Плэгаса этот вывод очевиден стал. Что меня по-настоящему ввело в ступор, это финальные кадры, где под монтаж, хочу верить, попал важный сюжетный диалог, который бы окончательно подтвердил уверенность.

Самое смешное, что лично я рассматривал только "Новую надежду", когда заводил речь о Рей в рамках одного источника, в отрыве от любых других. Вот кто начал про притягивание меча в пятом эпизоде - это ты, причём, даже трижды упомянул))


Там тоже был телекинез, обман разума и боевые навыки? Или всё же одно лишь Ощущение Силы? Тем более, если фильм предложил новую концепцию потенциала силы, и согласно ей Энакин оказался мощнее всех - то где хоть что-то похожее у Рей? Нету.

Мне это напоминает анекдот про еврея: приходит он домой и говорит, что его хотели ограбить. Жена спрашивает, почему он так решил. Он отвечает, потому что таки ограбили. Рей сделала то, что сделала. Знать, она сильна, раз сделала слона. Но, в сущности она немного и сделала. Будь Кайло хотя бы прокачан до уровня аколита во всех аспектах, она бы ему слила. Он же был бит и Чубаккой, и Финном. И если они могли ему навредить, то то почему не могла Рей? Скажу так, по-моему внутренний игровой баланс соблюдён. Не соблюдена достаточность твёрдых обоснований из-за маркетинговых вмешательств в монтаж.

Сообщение отредактировал Дарт Трейус - 22.12.2015, 1:00

Трейус, нифига, не привязывался, просто как бы очевидно крутое начало Кайло и его ничтожный же конец (имеется в виду в рамках фильма, не гибель персонажа, хотя кому как). И что его намеренно слили - тоже очевидно. Но лично я не считаю это плохим. Проблема в конкретном моменте - дуэль с Рей. То же самое у самой Рей в сочетании с мгновенным раскрытием Силы, а сама героиня весьма симпатична во всех отношениях. И Финн приглянулся - забавен далеко не как Джар-Джар, а по-своему, чем и вытягивает, но есть момент, где он говорит, что убивать - не его, а потом с радостью мочит своих бывших коллег. Супероружие не вытянуло вообще - глупость на глупости. Вот мне и интересно - это мне надо было, как тебе, спойлеры смотреть и все слухи впитывать или я просто что-то пропустил по части таких моментов?

Ох какая оживленная дискуссия идет...

Добавлено через 24 сек.
Пысы. Кайло Рен - лошок.

Некогда я был предан идее консенсуса между фанатами РВ в деле негодования по поводу новых тенденций. За неделю, так, до премьеры стало ясно, что не было никакого консенсуса. Я сказал, что мне не жалко, допустим, "Сумрачную Планету" Барбары Хэмбли, а другой товарищ сказал, что с радостью бы выпилил тягомотину с мэрисьюшным Трауном. И какой тут может быть консенсус? Примерно в то же время глянул полностью Клоновойны Тартаковского и осознал, что они гораздо лучше стыкуются от старта до посвящения Энакина с сериалом Филония, чем с романами и комиксами. Сравнивая некоторые арки "Республики" с мультами, я пришёл в ужас от того, что раздрай в координации, эксперименты в стилях и жанрах, лишили нас мощного проекта во Войне Клонов.
Вспомнив, как одни молятся на Тревис, вторые на Стовера, третьи на Лучено..., поливая зачастую грязью всех остальных авторов и их сторонников порой, я понял, что никакого единства фанатов РВ не было, да и концептуального единства РВ не было. Она была обречена на коллапс с такими-то противоречиями. И тогда я испытал нечто вроде этого:

"Кости были готовы сломаться, оба меча медленно, но верно опускались, и Оби-ван отбросил всё.
Вообще всё.
Надежды. Страхи. Обязательства перед Храмом, обещание Квай-гону, неудачу с Энакином.
И оба световых меча."

ССС и ТСС - помогают своим адептам, не иначе. А вот нейтралитет, напротив, ослабляет форсюзера.

Ну... у меня было другое. Я просто понял, что новый фильм, а уж тем более новый канон - не для меня. Но с определёнными проблемами самого фильма это связано косвенно.

Отвечать на то, что было написано десять страниц назад, входит у меня в привычку. :)


Верно, не произошло. Но зря ли?

Бен-Рен ищёт и в конце концов находит в себе силы совершить Самый Жуткий Поступок, и − никакого положительного результата из него не извлекает, только Сноуку лишняя радость. Самый Жуткий Поступок, а заодно и насильственное самопринуждение к нему (вроде оно всё-таки было), оказывается лишённым всякого смысла, и от этого − вдвойне жутким. Потому тут кое-кто и говорит о нём как о трагическом мудаке герое. А если VIII эпизод внезапно забудет рассказать о том, как это событие повлияет на дальнейшую его эволюцию (или деградацию?), − вот тогда смерть Хана будет зря.


Не в том дело, что они похожи. Они не похожи совершенно.
Но в любом ребёнке есть образ родителя − в том смысле, что он не может чувствовать себя от него отделённым, он к нему навечно прикован, являясь, в сущности, его продолжением. Кто-то это нормально воспринимает, кто-то − нет. Бен, судя по его словам, хочет отделить себя от Хана, насколько это возможно, то есть желает уничтожить свою внутреннюю несвободу от фигуры отца и свою непреодолимую связь с ним. Прикончил настоящего − прикончил его в себе, стал самодостаточным. Не сработало только.


Ох, сколько же тут от РВ, действительно. :) Всё было придумано до нас.

Этот сценарий мог бы превратиться во что-то более удобоваримое, если бы над ним ещё долго работали напильником, но в таком виде − нет, спасибо. Всё-таки пессимистичное положение дел в финальной версии, которое резко противоречит всеобщему ликованию после Эндора и за счёт этого кажется менее очевидным, выглядит поинтереснее. Если даже не тем, как было в конце концов реализовано, то, по крайней мере, как замысел.

Зато те, кому не хватает в TFA позитивного наследия, оставленного Большой Тройкой, были бы рады. Хотя и тут не без греха: похоже, постэндор без скайуокеровского потомка, который двинулся по фазе, − и не постэндор вовсе. Какая это, однако, востребованная опора для сюжета. Нарасхват идёт.

Вот лично для меня - не вдвойне жутким, а просто глупым.

Вот я тут задумался. Как оправдывают слив РВ - УГ, если оставить, то авторы будут ограниченны в творческой свободе, новые фанаты не поймут, как всё к этому пришло. И вот мы видим новый эпизод, а последний вопрос остался, только теперь вообще никто ничего сказать не может, как всё к этому пришло.
Кстати, подумал и нашел крайне натянутую отсылки к ПТ. Может ли палка с которой ходит Рей быть неработающим жезлом магнастражей Гривуса

Мне всегда казалось, что это отсылка к посоху Леи в роли Боуша (ср.: посох Леи, посох Рэй).

Сообщение отредактировал Vade Parvis - 22.12.2015, 2:04