Но так и не дала ответа или не признала своей неправоты

Не писал развернутых впечатлений, т.к все, в принципе, сказали до меня.
Да и сейчас в плане истребительных действий, новых персонажей(особенно Финна, от него я ждал худшего), и того же Хана Соло(окромя самой последней сцены), мои впечатления идентичны Ханту. Лея, Маз Каната, Чубакка, и дроиды были хороши. Джакку, ее ландшафт и пейзажи - атмосферны. В облике кораблей Первого Ордена и Сопротивления чувствуется стиль и функциональность(хотя здесь я пристрастен, как любитель техники ДДГ), а гибель Хоснианской системы, несмотря на все(в т.ч. мои собственные) претензии, завораживает своей трагической красотой. Чуть не забыл юмор - он неплох.
Все же остальное, к сожалению, оказалось либо исполнено слабо, либо и вовсе провалено, за что, собственно говоря, и критикую.

Сообщение отредактировал Staracbar - 26.12.2015, 18:39

Ну какой ещё-то ответ? Я ответила, Хант ответил, даже Базилевс ответил, а ты всё разыгрываешь непонимающего.

Вот это мы и пытаемся выяснить :)

На самом деле вопрос-то риторический, я уже говорил как все есть на самом деле: у этих людей просто в голове уже было выстроено какое-то их представление о том, как надо продолжать ЗВ, а когда новый фильм пошел в разрез с их личным созданием - им показалось что они что-то потеряли. То есть в реальном мире никто ничего не потерял, в реальном мире мы получили отличный новый фильм. Не шедевр, не без минусов, но достойное продолжение существующией Саги и отличное начало новой. А в их виртуальном мире у них конечно же конфликт их личной версии с реальностью, отсюда фрустрация - отсюда и критика без единого адекватного аргумента. Потому что все аргументы опираются на что-то, что существует только в их воображении и к чем мы доступа не имеем. Остальное - просто перечисление минусов фильма (а минусы есть у всего на свете, идеалов не существует).

Вот, собственно это я и хочу, чтобы они признали. Вместо этого они строят из себя жертву и предпочитают обсуждать мой стиль ведения дискуссии :)

Смотрите-ка, уже "у этих людей". И вновь "без единого адекватного аргумента", и вновь противопоставление виртуальности с реальностью - очень удобно под этим лозунгом показать, кто "прав", а кто - нет, - и вновь спекулирование на утверждениях типа "отличный новый фильм" и "мы". Всё как всегда. Ну а что твой стиль дискуссии оставляет желать лучшего, уже давно факт, чего тут обсуждать-то.

Лучшие версии Шиноды и Гелия вообще за все время, 7 Эпизод творит чудеса. А вы говорите, что фильм плохой

Чудное определение. Меня только куда запишете?
Вводная: 1 трейлер, внешний облик некоторой новой техники, Рей, По, Финна, ББ-8, Хэна с Леей, Кайло Рена, 1 фотография Рена без маски(вызвала умеренный оптимизм .т.к. шарм у актера есть), немного слухов и хорошее знание РВ(имеется свое персональное продолжение, "с сабакком и твилечками", т.с.). С начала показа до просмотра(6 дней) - тщательное и успешное(как выяснилось) избегание спойлеров. Перед началом просмотра произведена абстракция: слухи и РВ полностью отключены, во избежание конфликта. Настроение и ожидание - умеренно оптимистичное, сверхожиданий не наблюдалось, "своих представлений" - тоже.
Результат: строго отрицательный.

Сообщение отредактировал Staracbar - 26.12.2015, 19:13

Очевидно же, что в исключения из правила - любовно выстроенной теории о том, что записать в хейтеров можно всех, кто хоть чем-то недоволен в фильме, и о том, что всем таким не нравится одно и то же.

О, меня тоже запишите тогда

Добавлено через 5 мин.
...только это же не хейтеры выходят, а обычные люди, которые живут в реальном мире и способны оценить реально вышедший фильм (а не его соответствие идеалу, любовно выстроенному чьими-то тараканами в голове)

Вот мы и пришли, наконец, к тому, что ОКАЗЫВАЕТСЯ не надо грести всех, кто хоть чем-то недоволен, в категорию хейтеров только потому, что в теме обсуждения на взгляд отдельной группки как-то уж слишком высокая концентрация негатива, срачей и т.д. Алилуйя.

и всего-то 85 страниц на это ушло!)

Во-первых, всецело поддержу всех тех, кто не считает фильм ни шедевром, ни достойным продолжением ОТ, перед лицом разнообразных нападок. Они не раз и два приводили целые списки претензий, разбирая попунктно и вторичность, и сюжетные дыры, и нелогичности. Но даже безотносительно этого - будь даже фильм произведением искусства - они имеют право на критику, на своё мнение, на свои "пять копеек". Кино - это всегда по большому счёту вкусовщина. Общепризнанных эталонов крайне мало, а ИДЕАЛА и вовсе нет.
Во-вторых, очень хотелось бы попросить всех избегать таких выражений как "рюсские" и иже с ними. Некогда на форуме поднималась тема расизма в связи с Бойегой - не нужно теперь поднимать тему национализма и национальной розни. Мне кажется, что всё, что могут сделать такие посты, как процитированный выше - разжечь в неподходящем для этого месте политический срач (тем более, что уже руки чешутся при виде подобного). Не думаю что это то, что мы хотели бы видеть на форуме ЗВ.

А вот этого не было. Было плохо потому что плохо. Хотя чего уж кривить душой, иногда целые стены текста писали на предмет того как оно плохо, без детального разбора.

У нас тут не группа поддержки для слепых же. Я, например, несколько раз уже именно это повторил здесь, другие тоже в подобном ключе высказывались. Кто ж вам виноват, что вы "только сейчас к этому пришли".

Вот побьёт этот эпизод ЗВ рекорды "Титаника" и "Аватара" - положительных отзывов будет в разы больше.

А что, где-то существует волшебная страна, в которой живут положительные отзывы про "Аватар"?
Если я правильно понял твою логику.

Ага, т.е. то, что писал я и другие - это "просто плохо...без детального разбора"?

А что не так с Аватаром?

"Эти люди" за 20 лет существования РВ привыкли к самым неожиданным сюжетным поворотам и самым смелым сценарным решениям, их голой Ж не испугаешь.
Суть вопроса совершенно не в этом.
Главной идеей ОТ (и завершающей главы всей гексалогии) было торжество света над тьмой, любви - над ненавистью, свободы - над угнетением. И Люк, который помог своему отцу вернуться к свету, возрождает то, что его отцом было разрушено - орден джедаев.
Но "Пробуждение Силы", словно бы перечеркнув всё это, снова отбрасывает нас к хаосу и безнадёге, а главные герои ОТ как будто никогда и не были героями Новой Республики. Опять шурмовики, опять "Империя", опять "Император" и его ученик. И логический замысел ОТ в этом свете теряется напрочь: зачем были нужны эти бессмысленные телодвижения?

То есть идеальное продолжение ОТ в твоем понимании - вообще никакого продолжения. Все идеально, добро везде победило - никому ничего не надо делать. Так? Ну так я же и говорю, просто сделай вид что не было Пробуждения, забудь про ЗВ вообще, раз его история закончилась для тебя. В чем претензия к новому фильму-то?


Пытается - да, возрождает - нет. В оригинальном сюжете ничего не указывало на то, что он успешно завершить начатое. Он и сам-то джедаем стал еле-еле в натяжечку. Опять же, успешно возврождает он его уже у тебя в воображении, что не может быть объективным аргументом против Пробуждения.