Жертвовать информацией о нахождении самого опасного врага и самой крутой вундервафлей в истории ДДГ ради того, чтобы заслать одного агента- это немного нерацианально. А если скрытые команды все же есть у нового поколения ведро головых, то Леины спецы вполне могут покопаться в чере пушке спящего Финна на предмет их нахождения.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 19.1.2016, 12:07

С какой стати им рыться? Никто не помнит, судя по всему, каким образом были расстреляны все джедаи. Финн, конечно, вряд ли клон, но было бы приятно увидеть твист длинною в три фильма, как было в приквелах.

Твист с клонами был длинной в 2 фильма, и есть хорошая возможность, что в 8 эпе сценарий будет содержать больше неожиданных ходов, чем в ПС. А увидеть твист ближе к концу трилогии для увеличения накала страстей в финальном противостоянии сам бы рад увидеть. Рекс, который теперь работает на повстанцев, был в курсе про чипы и после приказа 66 вполне мог догадаться, что Файвс в самом деле был прав, и мог поделиться с тем же Бейлом инфой. Не думаю, что техника тайной промывки мозгов в ДДГ такая редкость, что опытная подпольщица Лея не проверила.

Я не про твист с клонами, я про твист, кто на самом деле Дарт Сидиус. Большинство людей не знало вплоть до третьего эпизода.

В школе не учились? На работе в тепличных условиях? Легко можно, не особо напрягаясь. Вот такие мы люди.

Добавлено через 1 мин.

Ничего подобного - он тройной агент, или даже четверной. Твист на твисте и твистом погоняют.

Безусловно. Но в том и проблема, что нам этого не показали. Не показали, как зреет конфликт (очевидно, посчитав, что мельтешашие картинки и взрывы - важнее), хотя это можно было описать буквально парой мазков. И тогда персонаж Бойеги стал бы намного объёмнее, а зрители почувствовали бы, что это значит - быть пушечным мясом и с детских лет жить одной муштрой. Заодно это придало бы бэкграунд Первому Ордену, который ну совершенно не выглядит какой-то серьёзной угрозой, несмотря на то, что он уничтожил несколько звёздных систем. Просто это снято так, что всем пофиг. Этот Первый Орден зрителям просто не дают прочувствовать - ходят какие-то пафосные дяди, разговаривают между собой. Рядом - чистенькие беленькие штурмовики в новой броне, на солдат похожие не больше, чем куклы из киндер-сюрприза. Никак не ощущается, что это - жёсткая административная военная организация, поставившая перед собой амбициозные цели по уничтожению Республики и реставрации имперского порядка в том или ином виде.

Вспомните сцену, когда Фазма подходит к Финну, велит отнести оружие на проверку и спрашивает, почему тот самовольно снял шлем. Эту крохотную сцену можно было снять так, чтобы зритель своей шкурой почувствовал, что это такое - жизнь в армии Первого Ордена. Вместо этого Фазма разговаривает с солдатом, как учительница со старшеклассником.

Хочу заметить, что Финн с детства воспитывался Первым орденом, так что может быть все что угодно.

Наивная бравада. Видела я таких смельчаков, которые сидят в травмпункте с бледным лицом и трясущимися руками, порезав пальчик.

С трудом верится, что никто не видел штурмовиков без шлемов и не узнал Финна.

Нет, я имел в виду, что ему в голову могли вставить любой чип и все что угодно, а не то что он клон.

Это не троллинг, а обычные слэшеры и шиперы в естественной среде обитания. Обычно даже не являются "фанатами" вселенной из которой они шипят персонажей. Им, по большей части, вообще без разницы про кого фанфики писать, от которых уши краснеют. Достается обычно самым популярным, известным и распиаренным. К примеру до того как CD Projekt взялся за Ведьмака, никто не расписывал и рисовал Цириллу которую... далее по тексту соответствующих графонманских творений. В общем такая ситуация.

Так подумаешь, и правда странно, что Финну вот так вот все взяли и доверились. Сказка такая сказка.

That is Star Wars, baby.

Причем тут бравада, какой травмпункт? Мы говорим о привязанностях, отношениях между коллегами и совместному взрослению с малолетства. Как вы относитесь к своим коллегам с которыми вы проводите большую часть своей жизни? Смогли бы однажды, бесповоротно, переступить через них при необходимости? А в школе как было?
ЗЫ. И опять переход на личности. Можете в моей смелости не сомневаться. ;) А можете сомневаться - интернет такое дело.

Вот Кубрик дурак, не знал, что это можно парой мазков описать

А по моему, за ее словами стояла неиллюзорная и знакомая для Финна угроза.




Возможно. Но это же фильм. Может быть в новеллизации все это есть?

Сообщение отредактировал Саркхай-джедай - 19.1.2016, 15:18

Я совершенно не понимаю, почему обсуждение бегства Финна вызывает только споров. Там ведь Абрамс с Казданом прописали очень простую систему - нужно только слушать диалоги и считывать визуальные образы

1. Во время штурма деревни Финн в шоке после гибели товарища и отказывается расстреливать заложников - похоже, это его первый реальный бой;
2. В транспортнике он переживает небольшой фрикаут, что замечает Фазма и приказывает явиться к ней для, если правильно помню, "evaluation";
3. Психологический анализ проходит за кадром, но Фазма позднее о нем говорит: мол, она направила Финна на "reconditioning", после чего он и дал деру.

Я не знаю, что конкретно в Первом Ор-- Порядке значит "reconditioning", но ничего хорошего это, как правило, не предвещает. И это становится для героя поворотным моментом, после которого он уже готов любыми способами защищать свою жизнь.

При чём здесь Кубрик? С ним-то как раз всё в порядке.
Если непонятно, то давай я тебе объясню, как можно придать глубины сцене "всего парой мазков". По ТВ как-то показывали очень удачный пример: "Камера показывает палубу роскошного круизного лайнера; люди веселятся, всюду огни, музыка, смех. Камера отъезжает назад, и мы видим надпись на борту лайнера - "Титаник"".
Вот как можно за пять секунд показать надвигающуюся трагедию, тщетность суеты сует, пронзительную безысходность.
А теперь скажи: была в фильме хоть одна попытка показать трагедию Финна, его внутренний конфликт, его борьбу с самим собой, его одиночество? Хоть одна попытка показать Первый Орден действительно безжалостной машиной уничтожения, а не сборищем пафосных клоунов? Хоть одна попытка показать Сноука таким, чтобы мороз по коже? И я не про внешность говорю. Вспомни, как играл Хит Леджер в "Бэтмене".
В итоге, что мы получаем? Есть сюжет и диалоги, но за этим ничего нет, кроме деклараций. К Финну сочувствия нет, Маз куда-то делась (померла?) и не жалко, Хана убили - не жалко, Первый Орден демонстрирует силу - не страшно, Кайло Рен пытается играть злодея - смешно.
Абрамс - не драматург, он - клипмейкер.

, что-то мы с тобой внезапно очень здорово друг друга стали понимать. Но нет смысла убеждать "верующих" любителей Седьмого эпизода. Им нравится. Fine. Но ты не убедишь их, что недостатки, которые ты видишь, реально существуют. Я твоё мнение разделяю на 100%, но это просто слова на ветер.

Плохой пример. Не ощущается в Титанике никакой безысходности, особенно если ты не знаешь про Титаник.

Киновселенная ЗВ - не драматургия и не претендует на глубину драматизма. И не нужно, что говорить НТ или книги пропитаны трагическими моментами. Космосага всегда отчетливо отдавала точно таким же повествованием клипа, как и 7 эпизод, просто с некоторыми неожиданными поворотами в стиле мексиканских сериалов.