X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

207 страниц V  « < 122 123 124 125 126 > »   
ОтветитьНовая тема
> Star Wars: The Force Awakens, Звёздные Войны: Пробуждение Силы
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 70 ] ** [25.27%]
Хорошо [ 85 ] ** [30.69%]
Посредственно [ 75 ] ** [27.08%]
Плохо [ 21 ] ** [7.58%]
Ужасно [ 26 ] ** [9.39%]
Удалось ли "Пробуждению Силы" передать дух ЗВ?
Да [ 169 ] ** [61.01%]
Нет [ 87 ] ** [31.41%]
Какой еще "дух ЗВ"? [ 21 ] ** [7.58%]
Всего голосов: 277
Гости не могут голосовать 
сообщение 19.1.2016, 19:04
Сообщение #2461


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15456
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата
НТ или книги пропитаны трагическими моментами

Почему? В каждом фильме есть сильнейший трагический момент. Почему нельзя так говорить?


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2016, 19:06
Сообщение #2462





Группа: Участники
Сообщений: 805
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 11642
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dhani)
Почему? В каждом фильме есть сильнейший трагический момент. Почему нельзя так говорить?

Я мягко намекаю на то, что личное восприятие и собственные фантазии насчет повествования фильма не должны отнимать/прибавлять ему какие-либо, собственные эмоции и судить о том, что, к примеру, сцена убийства Хэна Соло не окрашена чувством трагической потери, не правильно. Кому-то не жалко, а кто-то даже слезы пустил.
Но, и сравнивать Титаник, который направлен на пересказ мировой трагедии с Звездными Войнами тоже неправильно. Давайте начнем сравнивать литературу ДДГ с русской драматургией, почему нет?
Вся проблема в личных ожиданиях, которые были завышены из-за взросления людей, которым уже недостаточно тех ЗВ, которые нам давали ранее. Вот и все.
У нас тут массовое кинцо-сказка с пиу-пиу, полумагической галактической силой и прозрачным точным делением добра и зла, а не убивающие себя влюбленные из-за конфликта их семей.

Сообщение отредактировал SoeR - 19.1.2016, 19:14


--------------------
При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2016, 19:10
Сообщение #2463





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Nexu @ 19.1.2016, 16:55) *
давай я тебе объясню, как можно придать глубины сцене "всего парой мазков" .... "Титаник" .... Вот как можно за пять секунд показать надвигающуюся трагедию

Давай я тебе объясню что такое контекст? А ты подумаешь, что было бы твоей сцене из пары мазков если бы в конце название корабля оказалось не "Титаник".

Цитата(Nexu @ 19.1.2016, 16:55) *
Вспомни, как играл Хит Леджер в "Бэтмене"

Хит Леджер играл одну из главных ролей, со всем сопутствующим количеством экранного времени. При чем здесь Сноук? С Леджером сравнить в ТФА можно Драйвера, например. И его-то персонаж раскрыт отлично был.

Добавлено через 2 мин.
Цитата(SoeR @ 19.1.2016, 17:06) *
в следствии

которое ведут колобки?


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2016, 19:12
Сообщение #2464





Группа: Участники
Сообщений: 805
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 11642
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Helios)
которое ведут колобки?

Расследуют преступление века: кто-то украл дух ЗВ.


--------------------
При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2016, 19:14
Сообщение #2465


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15456
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата
Вся проблема в личных ожиданиях, которые были завышены в следствии взросления людей, которым уже недостаточно тех ЗВ, которые нам давали ранее. Вот и все.

Я рад, что ты цитируешь мою статью, но это не так. Фильм нацелен сыграть на ностальгических чувствах - и это он сделал. Посмотри оценки ЗВ в США и у нас. У нас они ниже. Потому что люди не молятся на ОТ. Они видят всё более объективно.

Те, кто любит ЗВ как нечто общее и целое, а не три отдельных фильма, иначе посмотрели на фильм. Да, кому-то понравилось, но вот такой восторг - дело странное. Дело в том, что он провалился (ИМХО) как с повествовательной, так и с "миростройской" точки зрения - а этого никогда не случалось у Лукаса. К его фильмам можно делать много претензий, но никогда ЗВ не казались такими блеклыми, маленькими и неэффектными. Если подумать, творение Абрамса похоже на обещанный когда-то сериал. Мало локаций, немасштабные бои, только вот герои видные.

Не буду говорить о том, сколько людей были разочарованы, потому что после того, как у них отняли РВ, им дали ремейк былого - историю, которая ничуть не лучше даже того месива, что было в РВ.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2016, 19:18
Сообщение #2466





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dhani @ 19.1.2016, 17:14) *
Потому что люди не молятся на ОТ

Цитата(Dhani @ 19.1.2016, 17:14) *
Они видят всё более объективно

Что ты несешь что ты несешь что ты несешь


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2016, 19:20
Сообщение #2467


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15456
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Я высказываю своё мнение с присущим многим фанатам эмоциональной окраской. А вот твой пост несёт в себе очень много информации, да.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2016, 19:20
Сообщение #2468





Группа: Участники
Сообщений: 805
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 11642
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dhani)
Я рад, что ты цитируешь мою статью, но это не так. Фильм нацелен сыграть на ностальгических чувствах - и это он сделал. Посмотри оценки ЗВ в США и у нас. У нас они ниже. Потому что люди не молятся на ОТ. Они видят всё более объективно.

Твоя статья претендует на первоначальную истину, которую ты сам вывел?)
Я не оцениваю общую картину восприятия людей в разных странах. Она лишь показывает разность культур и, измененное их личное восприятие саги. Те, кто вырос на ОТ впечатлились, те, кто вырос на НТ - нет. Самую объективную оценку может дать человек, который никакого отношения к ЗВ вообще не имеет.
Цитата(Nexu)
Если непонятно, то давай я тебе объясню, как можно придать глубины сцене "всего парой мазков". По ТВ как-то показывали очень удачный пример: "Камера показывает палубу роскошного круизного лайнера; люди веселятся, всюду огни, музыка, смех. Камера отъезжает назад, и мы видим надпись на борту лайнера - "Титаник"".
Вот как можно за пять секунд показать надвигающуюся трагедию, тщетность суеты сует, пронзительную безысходность.
А теперь скажи: была в фильме хоть одна попытка показать трагедию Финна, его внутренний конфликт, его борьбу с самим собой, его одиночество? Хоть одна попытка показать Первый Орден действительно безжалостной машиной уничтожения, а не сборищем пафосных клоунов? Хоть одна попытка показать Сноука таким, чтобы мороз по коже? И я не про внешность говорю. Вспомни, как играл Хит Леджер в "Бэтмене".
В итоге, что мы получаем? Есть сюжет и диалоги, но за этим ничего нет, кроме деклараций. К Финну сочувствия нет, Маз куда-то делась (померла?) и не жалко, Хана убили - не жалко, Первый Орден демонстрирует силу - не страшно, Кайло Рен пытается играть злодея - смешно.
Абрамс - не драматург, он - клипмейкер.

Объективность, ага.
Не могу сказать, что многие люди действительно в восторге от фильма. Большая часть (личный опрос) считают фильм хорошим, но имеющий свои огрехи. Нефанатам многие новшества пришлись по вкусу, что говорит про удачные перемены для саги в среде новых зрителей.


--------------------
При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2016, 19:22
Сообщение #2469


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15456
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата
Самую объективную оценку может дать человек, который никакого отношения к ЗВ вообще не имеет.

А как можно не иметь отношения к фильму, который стал частью мирового фольклора?


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2016, 19:24
Сообщение #2470





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dhani @ 19.1.2016, 17:22) *
А как можно не иметь отношения к фильму, который стал частью мирового фольклора?

Так это же ты употребляешь такие оксюмороны как "видят объективно", ты и объясняй что этот бред означает :)


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2016, 19:26
Сообщение #2471


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15456
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



, видят более объективно. Читаем вместе.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2016, 19:26
Сообщение #2472


There is no law we must obey


Группа: Админы
Сообщений: 4675
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь №: 3596
Награды: 2



Цитата(Dhani)
У нас ... люди ... видят всё более объективно.

Вот даже как. Ясно. Развеялись самые последние зайчатки надежды на адекватность. Помянем.


--------------------
All shall be well, and all manner of thing shall be well.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2016, 19:27
Сообщение #2473


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15456
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



То есть ты, представитель группы адекватов, считаешь, что культурный бэкграунд в США никак не влияет на оценки людей? Не считаешь, что там к ЗВ отношение не такое, как, скажем, в Китае или у нас? Какие у нас приятные, однако, админы, аж тошно.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2016, 19:30
Сообщение #2474


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1904
Регистрация: 2.1.2016
Пользователь №: 27933
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Dhani @ 19.1.2016, 19:14) *
Потому что люди не молятся на ОТ. Они видят всё более объективно.


Я не молюсь на ОТ (буду отсюда и впредь звать её Трилогией Люка), но 7 эпизод меня почему-то убедил, что в Трилогии Люка не было всё хуже, чем в Трилогии Энакина. Странная вещь, да, хотя старые трилогии я всю жизнь смотрел множество раз и, как мне казалось, полюбилась больше энакиновка.


--------------------
Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2016, 19:30
Сообщение #2475





Группа: Участники
Сообщений: 805
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 11642
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dhani)
А как можно не иметь отношения к фильму, который стал частью мирового фольклора?

Чтобы смотреть на что-то более объективно, нужно отойти от собственного отношения к саги вообще. А говорить о том, что фильм, в сравнении с его предшественниками, вышел плохой - уже показатель далекой субъективности. Поэтому, в этих словах и существует противоречие.
Цитата(Dhani)
То есть ты, представитель группы адекватов, не считаешь, что культурный бэкграунд в США никак не влияет на оценки людей? Какие у нас приятные, однако, админы, аж тошно.

Множество культурных различий по-разному влияют на собственную оценку. Утверждать, что мы более объективны в восприятии ЗВ, нежели американцы - показатель необъективного отношения к их мнению. Каламбур.

Сообщение отредактировал SoeR - 19.1.2016, 19:31


--------------------
При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2016, 19:35
Сообщение #2476


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15456
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата
Утверждать, что мы более объективны в восприятии ЗВ, нежели американцы

Фильм снят с целью угодить всем тем, кто считает ОТ важнейшими фильмами их детства и вообще шедевром на все времена. В США таких очень и очень много, мы это знаем. Фильм во многом поэтому и сработал. Я люблю ОТ, но моё детство - это НТ. И если бы Седьмой эпизод был снят для таких, как я, с таким же диким фансервисом, я бы орал о том, что это шедевр, потому что так мы устроены.

Вне США отношение другое. Чем-то схожее, чем-то нет. Отрицать тот факт, что фильм получился таким благодаря маркетологам просто нелепо. Просто наши зрители не так склонны поддаваться эмоциям при виде Хана и Чуи. У нас многие оригиналов-то не видели, в США же это практически невозможно. Поэтому тут взгляд больше цепляется за нелепости и грубоватости в то время как в США можно всё простить, ведь "нет Джар-Джара" и всё аутентичное, как раньше.


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2016, 19:37
Сообщение #2477


Пользователь забанен


Группа: Наказанные
Сообщений: 1904
Регистрация: 2.1.2016
Пользователь №: 27933
Награды: 2

Предупреждения:
(10%) X----


Я не уверен, что наши адекватнее, чем американцы, потому что наш простой неискушённый массовый зритель отметил своё мнение о фильме прежде всего криками из зала, какой Кайло Рен питух.


--------------------
Я пересниму "Новую Надежду" с Миллой Йовович и Вином Дизелем.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2016, 19:38
Сообщение #2478


Be Kind, Rewind


Группа: Админы
Сообщений: 15456
Регистрация: 8.9.2005
Пользователь №: 525
Награды: 4



Цитата
что наши адекватнее, чем американцы, потому что наш простой неискушённый массовый зритель отметил своё мнение о фильме прежде всего криками из зала, какой Кайло Рен питух.

Мы говорим о восприятии, а не воспитании. Это немного разные вещи. И слово было "объективнее".


--------------------
starchive.network — сайт-энциклопедия, посвящённый истории русскоязычных сайтов про «Звёздные войны»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2016, 19:49
Сообщение #2479





Группа: Ветераны JC
Сообщений: 12044
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 7050
Награды: 4

Предупреждения:
(0%) -----


Окей, если я правильно понял, то:

фильм плохой, потому что люди в СССР не знают кто такой с хан и чуи

у людей отняли РВ

у людей, которые не знают кто такой хан и чуи

отняли РВ


простите, я не успеваю за вашим поездом мысли


--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 19.1.2016, 19:51
Сообщение #2480





Группа: Участники
Сообщений: 805
Регистрация: 4.6.2008
Пользователь №: 11642
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dhani)
Вне США отношение другое. Чем-то схожее, чем-то нет. Отрицать тот факт, что фильм получился таким благодаря маркетологам просто нелепо. Просто наши зрители не так склонны поддаваться эмоциям при виде Хана и Чуи. У нас многие оригиналов-то не видели, в США же это практически невозможно. Поэтому тут взгляд больше цепляется за нелепости и грубоватости в то время как в США можно всё простить, ведь "нет Джар-Джара" и всё аутентичное, как раньше.

Никто не отрицает вклад маркетологов в успешность фильма. И тем более, никто не отрицает субъективности отношения американцев к 7 эпизоду. Рассуждения были созданы лишь для вот этого:
Цитата
Фильм снят с целью угодить всем тем, кто считает ОТ важнейшими фильмами их детства и вообще шедевром на все времена. В США таких очень и очень много, мы это знаем. Фильм во многом поэтому и сработал. Я люблю ОТ, но моё детство - это НТ. И если бы Седьмой эпизод был снят для таких, как я, с таким же диким фансервисом, я бы орал о том, что это шедевр, потому что так мы устроены.

Этот абзац прекрасно все сказал.


--------------------
При шуме ветра появляется надежда, что он тебя подхватит и возьмет с собой..."

Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

207 страниц V  « < 122 123 124 125 126 > » 
ОтветитьНовая тема
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 28.12.2024, 5:10

Яндекс.Метрика