Тысяча персонажей - самый сложный параметр ) Тут первым делом в голову приходит Marvel/DC. Копать - не перекопать :)
Что еще есть из хорошего крупного... "Властелин колец" не подходит по технологиям и мирам, но копаться в нем тоже ухитряются до бесконечности. Есть Доктор Кто, где формально магии как бы нет, но есть неотличимый от нее произвол сценаристов. Есть многомирный до степени мегаломании Муркок. Есть Гандам с тоже 30-летней историей (и Цубаса, где миры замкнуты в кольцо). Есть Майкл Джордан и Терри Брукс. Для хард-сай-файщиков никто не отменял Стар Трек. Есть, в конце концов, миры современных РПГ/онлайновок - кто скажет, что в Варкрафте, Ассасине или Скайриме мало приключений? Для совсем упоротых есть Homestuck, в конце-то концов.
Мда, что-то у меня с критериями не очень - еще чуть-чуть подумать, и я внесу в список вообще всю фантастику/фэнтези, которую смогу вспомнить ) Если это запрос на "что посмотреть", то лучше конкретизируй, какие черты ЗВ ты там хочешь увидеть. А если вопрос с подвохом - то давай лучше вернемся к самому аргументу )

Мидихрени - это не магия. Спасибо, Жора.

У людей есть потребности, как и у меня конечно, изучать, фантазировать и "жить" в подобных вымышленных мирах.
Бергман! Эко! Кубрик! Гессе! Достоевский! - это всё здорово, но опять таки потребности разные, разные цели приобщения к высокому.
Я не понимаю, стоит ли вообще сравнивать ЗВ с другими произведениями. Зачем всё лепить в кучу? Аудитории детей, плевать на актёрскую и операторскую работу, а мне в данном случае важны другие аспекты. Справедливо ли кричать, вы все имбецыллы, ибо я читаю Гомера, а вы продолжайте сидеть в своей "детской" песочнице?


Почему эти вопросы важны? Я считаю, что просто будет за критиковать ЗВ нам всем, размазать по картонке шедеврами кинематографического искусства, и не ждать новых "неказистых" фильмов, ведь что-то у них будет не в порядке. А можно отделить их от основного направления, судить о них по собственным эталонам и меркам, возможно ли такое, Ситоид ?

Сообщение отредактировал GFER - 24.2.2016, 17:14

Окей - значит, таки с подвохом )
Конечно, я несколько гиперболизировал для наглядности. Не я первый тут поставил 7 Эпизод в контекст мировой культуры - я лишь показал, что бессмысленно спрашивать с ЗВ не по чину. Так-то я ведь тоже сижу в "детской песочнице" и прекрасно здесь себя чувствую. До тех пор, пока фанатство не перерастает в фанатизм :)
Ну а изучать вымышленные миры и фантазировать - да с удовольствием! Половину из мной названного я сам читал/смотрел с восторгом, а перечислял все эти миры безо всякого сарказма. От Homestuck до сих пор мозг сворачивается в трубочку, 11 серию "Доктора Кто" считаю маленьким шедевром, с нетерпением жду 6 книгу "Игры престолов", обязательно схожу на "Первого мстителя". И при этом не буду ругать "Марвел" за слишком мэрисьюшных героев, "Престолы" за чрезмерную жестокость, а ЗВ за нафталин 70-х :)


В общем-то, я к этому и призывал тех, кто ругает VII :) Не выискивать в фильме те недостатки, которые мы бы с лёгкостью простили старым ЗВ, сделав скидку на жанр.

Извини, но я отвечаю тем, кто приравнивает ЗВ к сказке и при этом отчего-то подразумевает под этим нечто, не требующее ни режиссёрского мастерства, ни хорошего сценария, ни убедительной актёрской игры.

Угу, и этим самым пытаешься доказать, что у VII Эпизода нет ни того, ни другого, ни третьего. Замкнутый круг.
На деле же сценарий там - крепкий и динамичный; актерская игра - трогательная и живая, а режиссура лучше, чем в большинстве фильмов Лукаса.
Всё это, само собой, со скидкой на жанр, о которой говорилось выше. Оскара Дейзи Ридли не возьмет - ну так и Хэмилл не взял бы.

Sithoid, после прочтения твоего пламенного спича, у меня возник ещё один маленький вопросик "с подвохом" :)

А что именно нам не следует думать/говорить, дабы не прослыть особо "упёртыми инфантилами" в сей уважаемой аудитории?..Где именно проходят границы принятия/непринятия "нехитрых правил игры этого карнавала"?

В этой связи вспомнилась "Трасса 60" - тот эпизод, где чувак грозящийся всех взорвать, рассуждает о "границах" :)

Из крайности в крайность. Никто - ну, уж я, по крайней мере, точно - не пытается сравнивать ЗВ и, к примеру, "Апокалипсис сегодня". Но это же не означает, что в ЗВ должен быть сценарий уровня "Телепузиков", правда?
Вот сижу я перед большим экраном, только что отзвучала знакомая музыка, весь зал задержал дыхание - смотрит на сцену с По, Лор Сан Теккой и последующим прибытием штурмовиков с Кайло Реном. А потом я вижу: тут слишком пафосно, тут - чересчур наиграно, тут - сценарий провисает. Сюжет настолько предсказуем, что даже не заставляет напрячься ни разу. А ведь это - приключенческий фильм. В Эпизоде V сцена с замораживанием Хана Соло в карбоните выжимала из меня слезу, а здесь Хана убили - и первая мысль: "Отмучился".
Причём, некоторые сцены в фильме вышли хорошо - это история жизни Рэй на Джакку. Очень трогательно и пронзительно. А потом пошла какая-то кадриль.

Добавлено через 15 мин.

К Дейзи, как раз, претензий нет. Мне даже Бойега понравился в своей роли, хотя физиономия его мне всё равно не по душе. Проблема в том, что Эпизод VII - не камерная психологическая драма с тремя актёрами, а приключенческий фильм. Но остальным актёрам просто нечего играть. Они - как статисты, появляются в кадре лишь для того, чтобы сказать: "Кушать подано". Все сцены с ними - урывками, по пять секунд. Ну, разве что Хана убивали чуть подольше. А ведь это - главные герои ЗВ! Прошло 30 лет! Неужели они не достойны того, чтобы им уделили хоть чуть-чуть больше времени?
Зачем Хакс нужен? Зачем Фазма нужна? Произнести 3 фразы? Впрочем, о чём я говорю, если Фазму вставили в фильм только потому, что Кэтлин Кеннеди понравился эскиз с хромированной бронёй. Это наглядно поясняет, от какой печки плясали создатели фильма.

Игрушки продавать, зачем.

Таркин.


Боба Фетт.


Я даже не знаю, стоит ли тебе напоминать, какое невероятное число персонажей третьего плана, рас, локаций и существ в ЗВ-фильмах появились просто потому, что Лукасу понравился какой-то эскиз. В визуальности как раз и заключается главный конек эстетики этой вселенной. Логика и объяснения уже прорабатываются позднее.

Пожалуйста, прекрати сравнивать badass Бобу Фетта с писклявой Фазмой.

Не прекращу. Потому что функционально персонажи абсолютно идентичные - henchman с эффектным дизайном, который поначалу вроде как кажется опасным, но в реальном бою оказывается бесполезен.

Ура-а, абсолютная власть!
Значит, для начала все должны мне по сто баксов...

На самом деле, это жанр поста такой нужен был - ведро отрезвина треду на голову. В норме "сия аудитория" (которой всего-то один я) почти не кусается :)

А вопрос про правила карнавала внезапно глубок. Учитывая, что вся наша жизнь - это череда карнавалов с разными правилами... Кто б на него ответил-то.

...и тут мне стало плохо.

Вархаммер FB/40k

Удваиваю ваху, кстати. На три порядка круче этих ваших ЗВ. (=

Таркин мог вообще ничего не произносить в кадре - он был достаточно харизматичен для того, чтобы одним только своим видом олицетворять Империю.


У Бобы Фетта в фильме была вполне конкретная роль. У Фазмы роль - ходить туда-сюда в хромированной броне. Вместо неё мог быть любой офицер штурмовиков. Ружьё не выстрелило. Хромированная броня подразумевала, что в Фазме есть что-то крутое, что-то особенное, какая-то тайна. И что? И ничего из этого мы не увидели. Она - не виртуозный боец, её броня не обладает никакими особыми свойствами (ходили слухи, что Фазма может становиться невидимой в этой броне), под ней не скрывается что-то такое, увидев которое, зритель сказал бы: "Ах!". Так для чего маскарад?

Добавлено через 4 мин.

Напомни ещё, кого из них пиарили так же усиленно, как Фазму.

Например, Орру Синг. У которой в кино был 1 (прописью, один) кадр.

Что-то я её на постере не припомню.

Таркин таки тоже из наших, как и все моффы. Кто же не знает Беню Таркина?...


Добавлено через 1 мин.


Илан абсолютно прав.