, а что может быть эффектного в сцене, которую уже ожидаешь? Это не битва на Мустафаре, это смерть персонажа, которую видно за версту.

Дело не в предвидении, или предугадывании, а в самой смерти Хана Соло.

И в чем же драматизм сцены уничтожения Альдерана заключался?
Там, вообще, какая-то каменюка в космосе висела, по ней пальнули - она рассыпалась. Только Кеноби сказал: "Ой, я почувствовал как оборвались миллины жизней". При этом абсолютно безликих жизней, т.к неизвестно ни кто там жил (кроме Леи), ни как выглядела эта планета.

В "ПС", на мой взгляд, сцена уничтожения столицы на порядок более драматичная. Тут и речь Хакса, и музыка, сопровождающая залп, красные лучи, проносящиеся через полгалактики, ошеломленные жители, апокалиптическое свечение в небе, вид разрушающихся планет и шокированные обитатели галактики (в лице посетителей кантины Маз Канаты). Куда более яркая и запоминающаяся сцена, по сравнению с выстрелом по Альдерану (как по мне)

И чтобы узнать, что это была уничтожена столица Новой Республики, не нужно искать какие-либо сопроводительные материалы к фильму. Хакс ясно сказал, куда будет направлен выстрел. Налажали Абрамс со сценаристами только в том плане, что это оказался какой-то Хосниан-Прайм. При просмотре мне казалось, что разгромили Корускант.

, которую нагнетают и пытаются скрыть до последнего. Когда в итоге всё происходит, как ты думаешь, эффект только один - раздражение.

Добавлено через 54 сек.

Нет-нет, не надо трогать Корускант.

Т.е. ты хочешь показать своим примером, что битва на Мустафаре была неэффектной т.к. мы знали что Оби-Ван и Энакин выживут, а Энакина еще и покалечат? Как было сказано выше "эффектность" != "неожиданность".

-Генерал Органа, на связь вас вызывает один человек. Он говорит, что не нужно называть его имени, вы сами все поймете. - сказал один из связистов, дежуривший у мониторов галактической связи.
- Откройте канал - приказала Лея.
Голограмма показала изображение человека, которого она меньше всего ожидала увидеть, но о котором думала в перерыве между обсуждениями планов операций и будущего галактики.
- Хан?
Хан долго смотрел на нее, словно пытаясь вспомнить черты ее лица с того момента, когда они виделись в последний раз. Выражение его лица было таким, что Лея почувствовала, как холод тонкой змеей ползет по ее сердцу.
-Здравствуй, принцесса. – промолвил он.- Наша старая птичка скоро прибудет на вашу базу и она везет подарок, который поможет вам в вашей борьбе. Но мне не доведется принять участие в этом увлекательном приключении.
-Почему ? Ты не присоединишься к нам? – голос Леи выдавал чувство тревоги.
- Послушай, Лея, нет времени объяснять. Через несколько минут я умру. Как и все на этой планете. Похоже, империя опять решила начать войну с уничтожения невинного мира.
Лея не могла произнести ни слова, ошеломленная новостью, которую она услышала. Она понимала, что ей остались считанные единицы времени для разговора с человеком, которого она ненавидела и любила больше всего на этом свете.
Хан сказал за нее:
-Но надежда для вас есть. Чуи отведет «Тысячелетний сокол» и его пассажиров к вашей базе. Это ключ к успеху.
-Хан… ты должен спастись! Старый плут, ты выбирался не из таких передряг.-умоляюще выкрикнула Лея, чувствуя, что эти эмоции не помогут вернуть его к ней.
-Нет, Лея. Ты же знаешь, каждому кораблю нужен причал, где он сможет обрести покой. Похоже, я нашел его...
- Я не верю. Ты, самый жизнерадостный из всех людей, кого я знала, и готов к смерти…
Хан не ответил. Вместо этого он усмехнулся той самой улыбкой, которая подобно жару солнца растопляла ее заледеневшие чувства в те мгновения, когда они ссорились и медлили объясниться друг другу.
Они долго смотрели друг на друга, пока его лицо не начало гаснуть.
-Хан…- только и могла промолвить Лея. Ей казалось, что ее голос был одиноким, хотя разговор слышали десятки существ, находившихся в центре управления.
-Сигнал пропал…- сообщил связист.
Лея молчала. Ее глаза были открыты, но она видела вокруг лишь одну тьму. Тьму, которая росла в ней с того самого момента, когда они виделись в последний раз. Тьму, чей пищей были гнев, обида, разочарование… и страх. Страх за единственного человека, который никогда не задумался бы над тем, чтобы забраться в ядро звезды, чтобы принести оттуда немного огня, чтобы согреть ее, когда ей было так одиноко и больно. Пока был жив Хан, ей удавалось сдерживать тьму. Теперь этого хрупкого барьера не существовало.
Хан отключил связь.
Луч звездного пламени приближался к планете. Всюду слышались крики на десятках языках, плач, образуя непереводимую мешанину звуков. Все живое, ощущая неминуемую гибель, отчаянно пыталось найти путь к спасению.
Но Хан не испытывал страха. Он боялся только того, что Лея не захочет с ним говорить, сославшись на дела или не желая видеть крушение своих идеалов при виде его облика спившегося пилота. Теперь, когда он понял, что Лея испытывала те же чувства, что и он, Хан испытал облегчение. Не нужно было красивых и изящно оформленных слов для того, чтобы признаться, что они потеряли столько времени впустую по собственной ошибке. Одного взгляда Леи было достаточно. Жаль, что они не могут повернуть время вспять.
Небеса уже полыхали огнем. Стало нестерпимо жарко.Хан огладил прическу и приготовился принять свою судьбу.
Старому контрабандисту нужен покой. Пусть даже и таким образом.

Налажали ли? По-моему, это как раз был осознанный маневр для тех, кто видел предыдущие фильмы, но с побочными произведениями по эпохе Трилогии Сиквелов еще не ознакомился. Потому что эти люди (и я в их числе) действительно сидели на первом просмотре, затаив дыхание, и думали: "Блин, это же не Корускант? Они же не посмеют взорвать Корускант?"

Но ничего, через пару-тройку сцен нас успокаивают и говорят, что все произошло в Хоснианской системе.

Ты ведь любишь законы драматургии и должен понимать, что такое сеттинг, завязка, композиция, мотив, да?
Задать установку - не значит посвятить весь сюжет второстепенным деталям.

Вот установка и задается. Люк Скайуокер пропал. Его ищут как друзья, так и враги. У старого союзника на Джакку есть карта, с помощью которой "все начнет налаживаться". Все. Новая Республика и большая политическая игра в целом здесь, повторяю, совершенно ни при чем.

Так я как раз знал о смерти Хана ещё до фильма, я говорю именно об эмоциях, а не интриге.

Действительно, при чём здесь какая-то Новая Республика, о которой зритель, пропустивший 30 лет истории ЗВ, ничего не знает? При чём здесь то, что Корусант больше не является столицей? Что откуда-то появился непонятный Первый Орден? Зачем всё это в трилогии-продолжении саги "Звёздных войн", ведь фильм - о приключениях девочки с супер-способностями!

Эта улыбка на стоп-кадре, мне сильно напоминает оскал. У нас так не принято и поэтому все это выглядит, как минимум, странно, но уж точно не мило.

И ее друзей, да. Именно так.

Напомнить, что в Оригинальной Трилогии вообще ни разу не упоминается Корускант или политическая жизнь Империи? Единственная сцена, хоть немного близкая к этому - сообщение о роспуске Сената. Которое, кстати, было введено в сценарий по одной простой причине: чтобы взрыв "Звезды Смерти" и, вместе с ним, гибель высших имперских чиновников с Таркиным во главе, означала полный и бесповоротный крах имперской системы. Впрочем, последующие фильмы это переписали, но суть от этого не меняется.

Напомнить, что ОТ была первой трилогией, после которой были приквелы, и ЗВ превратились в огромную вселенную со своей жизнью? А "Пробуждение Силы", ещё раз - это не просто приключенческий фильм, а продолжение саги, в первую очередь. И он просто не может игнорировать среду, в которой и благодаря которой существует.

Битва на Мустафаре, как и все приквелы, отвечала на один вопрос - как.
Сцена с Ханом, очевидно, должна была стать неожиданной. У них разные цели. Да блин, чёрт с ним, они могли хотя бы сеттинг другой выбрать? Это такое клише в ЗВ - эти мосты и пропасти.

То, как можно делать неожиданные и драматические моменты, нам показали в сцене с массовыми расстрелами джедаев. Никто не мог предугадать такое, а показано так, что трогает и на сотый просмотр.


Значит на тебя фильм сработал - и хорошо. Мне остаётся только завидовать.

Странно, просмотрел момент уничтожения Альдераана - драматизм там и от музыки, и самого процесса выстрела суперлазера, и последующей гибели планеты. А уж речь Таркина по сравнению с визгом Хакса - вообще космос и земля...

Сообщение отредактировал Marinist - 23.3.2016, 14:55

И он продолжает сагу, подхватывая ее эстетику, образы, персонажей и центральные тематические линии.


Есть мнение, что уж если за счет чего Трилогия Сиквелов и существует, то Приквелы в этот список не входят. Не совсем с этим согласен, но, в общем-то, для всех очевидно, что новая эпоха имеет гораздо больше общего с ОТ - и это логично.


Основная киносага "Звездные войны" - это сказки, построенные на каркасе из заведомо традиционных и ожидаемых сюжетных ходов. "Что" в них известно заранее любому более-менее насмотренному и/или начитанному человеку. На что, кстати, и был изначальный расчет Лукаса еще в 1977 году. Поэтому каждый из этих фильмов в первую очередь отвечает на вопрос "как", не только приквелы.


Никто, кроме тех, кто смотрел трейлер, где уже было недвусмысленно показано, что джедаев убивают клоны. Но вот уже конкретика сцен - да, она была неожиданной, в ней вся соль.

В том и дело, что ОТ обходится без всякой политики и концентрируется на главных героях. Мне слабо верится в то, что никому не было интересно, что там творится в галактике помимо их истории. Но ты упорно продолжаешь утверждать, что там это не важно. То есть, опять что-то похожее на двойные стандарты. То, что работает в ОТ, для тебя не работает и "Пробуждении" просто потому что это "Пробуждение", видимо.
Именно, что саги. Мне кажется, вполне очевидным было то, что нам не расскажут сразу всё в первом фильме, ведь изначально и был прицел на трилогию, в ходе которой мы должны всё узнать.
Если так подумать, то я согласен с этим. В "Новой надежде" мы Алдераан видели только из рубки Звезды Смерти. Но нам во множестве произведений показали последствия этой трагедии, поэтому мы привыкли, что эта сцена смотрится драматично. А теперь вспомним, что в ни конце четвёртого эпизода, ни тем более в пятом и шестом об этом даже не вспоминают.

В случае с сиквелами у нас сейчас только один фильм. Вот если в следующих двух о Хосниане никто не вспомнит, тогда можно будет говорить о фейле его уничтожения. А пока рано.

ОТ - это точка отсчёта. Там создаётся будущая вселенная. "Пробуждение" - это начало истории о том, что произошло в этой вселенной через 30 лет.
И я не говорю о политике, долгих разговорах в Сенате и т.п. Я говорю о коротком вводном брифинге в новую реальность ДДГ, который никоим образом не помешал бы рассказать историю Рэй. Панорманый облёт Хосниан Прайм, Корр Селла, с тревогой говорящая с новым канцлером о Первом Ордене, пара кадров мегаполиса - вот и всё, что нужно, чтобы ввести зрителя в суть происходящего. Пара минут экранного времени - и совершенно иной эффект от сцены с уничтожением столицы НР.


Да господи, ну сколько можно? Только заикнёшься о какой-то микроскопической детали, которой не хватает в Эпизоде 7 - как сразу начинают приводить доводы из категории "они не могли рассказать сразу всё". Да никто и не просит всё, ёлки-палки.

Сообщение отредактировал Nexu - 23.3.2016, 17:43

Оно и видно:
Хотя соглашусь, что получилось бы занятно.