Какой-то этот циник... мерзкий. Неприятно его слушать.

Поддерживаю, крайне отталкивающий тип.

Молодец, повеселил.

На днях Eleven-ThirrtyEight опубликовали одну из лучших своих статей за последнее время - о концепции искупления в "Звездных войнами". В частности, она косвенно объясняет состояние Люка в конце "Пробуждения Силы" - и заодно напоминает, почему Расширенная Вселенная в большинстве случаев совершенно неправильно обходилась с этим персонажем и философией джедаев. Ну и, конечно, задает немало интересных вопросов о будущем развитии Кайло Рена и тех, с кем ему суждено сражаться.


Причем у меня даже нет сомнений, что именно так "Возвращение джедая" понимают все, кто сейчас занимает ключевые посты в Lucasfilm. Потому что именно такой подход к философии джедаев иллюстрирует последняя арка The Clone Wars и тематические эпизоды Второго Сезона Rebels.

Не знаю. Концепция всепрощения - это, безусловно, очень по-джедайски и очень благородно, но всё-таки иногда нужно разгребать последствия, которые могут привести к другим, более плачевным. Особенно, если ты в этом сам виноват. И это тот бой, которого джедаи не должны избегать, как мне кажется. В любом случае, виновен ли Люк в том, что случилось с Новым Орденом и Кайло в частности, мы пока наверняка не знаем, а утверждение, приведённое тобой мне кажется спорным. По крайней мере на данный момент, когда точно не известно, что же всё-таки произошло. Поэтому я пока посмотрю на это скептически.

Прочитала, поразмыслила, но всё равно для меня это выглядит словоблудием и попытками натянуть сову на глобус.

С таким подходом рыцари джедай, были бы совсем не рыцарями. А так это в любом случае борьба, с шашкой в руке, или без нее и просто жонглирование понятиями. А так непротивленец Люк спровоцировал отца, а тот очень даже активно скинул Палпатина в шахту - какое то половинчатое выходит непротивление и победа. Все равно насилие поставило свою жирную точку в этой истории. А уж про спасение души, ее вариантами и альтернативами в мире ДДГ, даже браться за это не хочется, а то нагородить можно всякого.

Статья очень интересная и сама постановка вопроса оправдана.

В основе метасюжета SW, из которого проистекают все локальные истории, независимо от их формата, есть некая "большая проблема", так сказать, задающая контекст глобального конфликта. Существенно,что эта "большая проблема" (наличием которой косвенно или напрямую обусловлены все частные проблемы и ситуации, реализуемые в конкретных сюжетах) в мире Звездных Войн решается посредством абстрактно-метафизической категории Силы. Причем здесь важную роль играет то или иное видение авторами самой метафизики Силы, оно напрямую задаёт смысловой "синтаксис". То есть, вопрос в чем: если в основе метасюжета находится история падения и Искупления Энакина, то основная история уже завершена и неясен смысл дальнейшего "глобального конфликта" - ну, понятно, что имеется там недобитый имперский остаток после Эндора..., понятно, что на Корусанте или где-то ещё осталось множество политиканов готовых в пост-имперскую эпоху начать создавать что-то новое и вновь бросающее некие вызовы протагонистам...,но это всё не существенно, поскольку завершен самый главный конфликт. "Джедай вернулся", причем давно, аж в 1983 году. :) Про всё, что было после, можно и, наверное нужно (?:)) снимать сериал, но не фильмы...

С другой стороны, в эпоху приквелов в ходе развития сюжета была уточнена и детализирована сама абстрактная категория Силы. Выяснилось нечто новое: это некое поле, создаваемое мидихлорианами..., влияющее на общие характеристики самого мира, данной конкретной вселенной и т.д. И как оказалось, Звездные Войны - это не совсем история о том, как павший джедай вновь вернулся к истине с помощью своего сына. То есть да, но не только. Это внешняя канва событий. Таких личных историй в ДДГ наверняка было множество. А проблема то ещё состояла и в том, что данный конкретный павший во тьму джедай, по "совместительству" оказался ещё и Избранным, и его личное падение прямо повлияло на самую основу мироздания, исказив качество Силы, которая фактически регулирует и определяет всё в данной вселенной. И здесь, помимо психологии и межличностных взаимодействий персонажей, подспудно присутствует и метафизика, онтология бытия, так сказать. Хочется этого фанатам или нет, но для дальнейшего развития сюжета нужно прояснять целый ряд ключевых смысловых категорий, таких как: Баланс Силы, Нарушение Баланса, роль и задачи Избранного...А вот это всё по сути и осталось недопрояснённым в эпоху Лукаса. Почему - отдельная тема, не хочу здесь лезть в эти дебри. Да, была попытка, всё "разрулить и закольцевать", скажем, в творчестве Лучено; в частности в "Плэгасе" было предложено некое видение предыстории событий показанных в фильмах...Да, некие намёки на "глобальную картину" были даны Филони в ВК, в арке Мортиса (там прямо, хотя и в аллегорической форме указано, на предназначение Энакина и на то, что он не послушав Отца и не оставшись Хранителем равновесия между Сторонами Силы, сам же из-за своей чисто человеческой привязанности к Падме (в свою очередь, обусловленной болью от истории произошедшей с его матерью) - обрёк себя на "тернистый путь" к исполнению своей миссии, которая была для него неизбежной от рождения) и в последней арке про путешествия Йоды (там заданы контуры понимания того, что же произошло с Энакином на второй Звезде Смерти - воссоединие с Силой Живой и т.д.). Но всё это осталось достаточно размытым и явно несформулированным на сегодняшний день. Помимо чехарды с "каноном/неканоном" (был Плэгас или не был, был Дисбаланс в Силе продиктован его экспериментами или нет, было рождение Энакина обусловлено его "насилием над Силой" или нет и т.д.), сейчас ещё остро встал вопрос и о смысловом продолжении и развитии глобального сюжета уже в контексте новой эпохи, нового "пробуждения Силы". Ведь дальнейший сюжет упирается в то, что неясна сама суть нового "большого конфликта".

Очевидно, что придётся прояснять некоторые аспекты Силы уже в контексте нового сюжета творческой группы Диснея. Что пошло не так после битвы при Эндоре и возвращения Энакина? Вот главный злободневный вопрос, прямо влияющий на дальнейшие сюжеты. Возможно, стоит понаблюдать за развитием сюжета "Повстанцев" в третьем сезоне, и не только в контексте подспудного подозрения фанатов, что "Эзра - это..." :) Филони, а главное, его видение метасюжета - сейчас это то, что связывает новую эпоху в развитии вселенной Star Wars с былым "наследием Лукаса". Ведь понятно, что сюжетной группе так или иначе придётся отвечать на главный и самый сложный вопрос: кто такая Рей, почему и как возникли у неё такие сверхспособности к использованию Силы? Какова её связь с Кайло? ИМХО, считаю, что "родственная линия" (будь то пресловутая "жена/подруга Люка", или "левая интрижка Леи", или семейный конфликт, по факту которого Хан был не в курсе, что у него есть и дочь, помимо сына - оболтуса...) имманентно логически слаба... И само название "Пробуждение Силы" - какбэ намекает на размышления в духе тех недавно появившихся спойлерных предположений о том, что "Избранный" - это некая миссия, имеющая многократный и периодический характер...Т.е. Баланс Силы может быть время от времени нарушен, в силу тех или иных причин - и тогда рождается Избранный, который его периодически восстанавливает...Соответственно, резонно предположить выход за границы общей идеи о том, что "Звёздные Войны - это фильм о судьбе Скайуокеров"...

Это все, конечно, хорошо и правильно, но только не насчет РВ и Пробуждения, в котором бездействие Люка - это просто бездействие, отсутствие, бесцельное и безответственное, не направленное на спасение кого-либо и не вынужденное, как в случае с Кеноби и Йодой после Приказа 66, когда вся Галактика была против них, а на сопротивление пока даже надежд не было.

Опять КАВЫЧКИ!

Пожалуйся администрации (там меня "знают и любят" :))...

И опять кавычки, и опять и опять и опять :)

По существу есть что сказать, али возразить, "первый плеер" ?

Вот не могу не сказать спасибо Илану за то, что регулярно подбрасывает пищу для ЗВ-размышлений.
(Не слишком аппетитно прозвучала фраза, ну уж какая получилась).

Статья отличная. Автору, конечно, приходится ходить по очень топкой почве, но он убедителен, и перспективы на развитие и финал сверхновой рисует очень заманчивые и правдоподобные. Замечание о призраке Энакина вот так сразу на веру не принять, но любое такое наблюдение ценно само по себе. Мне, впрочем, никогда не была близка идея того, что общение с Силой вызывает разделение личности на добрую и злую половину, которые могут друг друга поглощать, и что стороны Силы каким-то образом соответствуют этим половинам и даже могут быть зримо олицетворены (как Йодлум в TCW). Оно, конечно, самость, тень и т.п., куда без них, но как-то это слишком в лоб.


А вот это, мне кажется, не слишком справедливое утверждение – если, конечно, речь тут идёт о "refuse to act", а не о чём-то другом. Почему неправильно? Может ли тут вообще быть подход правильный и неправильный? РВ разве не сталкивала постоянно джедаев в целом и Люка в частности с вопросом "делать или не делать"? Который, собственно, явился следствием действий Люка в ОТ, а потом ещё усугубился неожиданным политическим статусом джедаев в приквелах. Или она провинилась в том, что не всегда отвечала на него так, как того требует "Возвращение"? Но не в том ли сила РВ, что её авторы могли себе позволить не только доказывать однажды утверждённое, но и рассуждать о нём, и не соглашаться, а потом вдруг соглашаться, а затем опять протестовать? И не ей ли мы обязаны очень противоречивыми, а оттого очень занятными примерами пережёвывания этой проблемы как в древней истории ДДГ, так и в новейшей?

Новые фильмы, да и Rebels, наверняка ещё скажут своё веское слово, которое добавит этой чехарде новых оттенков, и, возможно, очень нас удивит, или совсем не удивит, или вынудит спорить с пеной у рта, – но и оно не будет единственно верным. Потому что есть ещё и такой вопрос: а всё ли так однозначно у самого Лукаса, или и там чёрт ногу сломит, если копнуть поглубже?..

Сообщение отредактировал Finwen - 13.6.2016, 18:08

Кхм... Но если внимательно посмотреть на сериального Эничку конца войны, то от Вейдера его отличает только отсутствие доспеха. Он уже на самом краешке и уверенно шагает вперед. Как и половина рыцарей и членов Совета.

Если человеку хочется к чему-то прикопаться, то пиши пропало.

Добавлено через 18 мин.


У Лидера ДВЕ руки, нестыковочка однако.

Добавлено через 7 мин.


[ЗАНУДА МОД ON] Старкиллер это планетоид, а не шар. [ЗАНУДА МОД OFF]

Идея, что Сноук это Бейл Органа пробегали или еще нет?

Это, простите, КАК?

Рассвет Империи видел - видел. О джедаях знал - знал. Мог не быть на планете во время ее уничтожения - мог. Личные счеты к Хану Соло мог иметь - мог. Остальное дело техники )))
А вообще шутка конечно, просто вспомнился один фанфик.

У меня от Ваших шуток, чуть инфаркт не случился...

Нет не пробегали..."Пробегали" идеи о том, что Бэйл Органа мог оказаться Лор Сан Теккой, но не сложилось (кстати, был бы не худший вариант). Про Сноука есть несколько базовых версий: 1) Эзра, 2) Плэгас, 3) Мол, 4) некое неизвестное "древнее зло" вылезшее из подполья после смерти Палпатина. Некоторые подозревают Винду и Лею - но это совсем "тяжёлые" версии. Впрочем, ещё не вечер - фанатам никогда не поздно поразмыслить. Особенно в условиях нынешней маркетинговой политики Диснея :)

P.S. Он, говорят, ещё и форсъюзер. помимо всего прочего

Пробуждение взяло Сатурн в нескольких номинациях.