Надо было Валуева в ситы нарядить, и было бы ок.

В том и дело, что Рен не Мол, не Сидиус, не Дуку, а позер и недоучка (хоть и одарённый). И его комплексы и истерики столкнули его во тьму.

Каждый выражается в силу своей культуры. Но если среди зрителя, как среди массового, так и среди фанатов, возникает вопрос "Что это было? И это типо злодейский лорд?" и приходится объяснять, почему он такой, то со злодеем точно что-то не так. С предыдущими злодеями, повторяю, такого не требовалось, Вейдера "ПИТУХом" точно никто не называл.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 23.7.2016, 15:18

Энакина из приквелов массовая аудитория тоже неласковыми словами не обделила. Именно с ним из 3 эпизода корректно сравнивать Кайло. Оба поубивали безоружных и попсиховали , обоих побили. Просто первому повезло со злодеями-коллегами , а второй тащил почти в одиночку.

Насчёт Кайло - смеялись, да. В кинотеатре, где я был, конечно, не поголовный хохот стоял, но раздалось много довольно громких смешков и весёлой издевательской брани. А я лично испытал какое-то чувство огорчения и стыда в отношении любимой вселенной, которая стала теперь вызывать такую реакцию. Энакин-Кристенсен такого ни у кого почему-то не вызывал.
Не буду оригинальным, а лишь лишний раз могу подтвердить, что для тех, кто давно увлекается Star Wars, майндтрики и "владение" световым мечом в исполнении Рэй (и Финна - конкретно мечом), в принципе выглядят притянутыми за уши, искуственными и шитыми белыми нитками. Учитывая ко всему прочему тот факт, что, как известно (фанатам), клинок светового меча веса вообще не имеет, и при его использовании полными ньюбис в жестких боевых условиях, по идее, те легко могли лишить себя различных частей тела, или вообще жизни.
Действительно, возможно, майндрики Рэй и прочие нелепицы могут быть как-то пояснены в следующем эпизоде, но меня терзают очень смутные сомненья на этот счёт.

Сообщение отредактировал Двайт Проксимус - 25.7.2016, 21:06

Считаешь, основная претензия - это сам факт наличия у Рей способностей, ее умение фехтовать, причины поражения Кайло Рена в дуэли и т.п? Так вот нет. Если помнишь, этому была посвящена отдельная тема, по крайней мере для себя, способности Рей я прояснил. Проблема лежит в преподнесении сюжета, отсутствии предпосылок, логических взаимосвязей событий и адекватного диалога со зрителей, с которым фильм и его главгер должны быть на одной волне.
Основной промах - странное нелепое предположение, что раз зритель что-то видел в предыдущих фильмах, то и герой должен это знать, даже если он еще вообще ничего не знает и не умеет. В чем это выражается.
Если сравнить разум при использовании майндтрика с книгой, то держать "книгу" закрытой относительно легко - даже "непробужденная" Лея могла противостоять самому Вейдеру. Читать тоже можно несложно - Рей через уже установленный канал с Кайло смогла ухватить пару "строк" его чувств. Но теперь нужно что-то написать в чужой книге - и это не просто из другого разряда, чем чтение, а Рей просто неоткуда знать о возможности и принципах подобного трюка. Она же фактически и Силу-то не чувствовала ни разу - один раз посмотрела странное видение и поучаствовала в одном-единственном закрытом канале связи с Кайло.
Зритель не видит, откуда она могла знать о майндтрике или позже о телекинезе (который при ней вообще никто не использовал); почему она упорно пробовала майндтрик аж 3 раза с одинаковой формулировкой, будто по опыту зная, что это должно срабатывать именно так. Зритель не видит последовательного раскрытия, как она познает и чувствует Силу вокруг себя, из чего и на основании чего вытекают ее умозаключения, уверенные приемы, пробы, ошибки (если бы таковые были) и удачи. Хочется наблюдать за ростом персонажа с нуля, быть с ним бок о бок, сопереживать ему. Фанат к тому же хочет, чтобы диалог велся адекватно законам вселенной. В ОТ зритель рос и познавал мир Силы вместе с Люком, который в Новой надежде чудеса видел только со стороны, пока одно чудо не делает сам, просто в это чудо поверив - поверив Силе. Семерка сразу говорит - хочу майндтрикнуть этого штурмовика, хочу притянуть меч. Просто надо по сюжету. Без вопросов. Как инструмент. Рей делала, что захочет. Вдохновение? Какое такое вдохновение с третьей попытки, а? Даже судьба в Пробуждении бросается в глаза лишь как голый костяк сценарной необходимости.
... посмотрев целый фильм. Отдельный фильм. Следующие фильмы уже не будут о пробуждении способностей - с тем, что адекватно раскрыть "пробуждение" в Пробуждении не удалось, уже ничего не поделать. Четвертый и первый не выходили за рамки "приличий" - это была сказочная атмосфера первых проявлений врожденных талантов с великими свершениями где-то на горизонте.

Считай, если кто-то использует слово "везение" в контексте ЗВ, он имеет ввиду Силу. Так что переформулирую: первые пассивные проявления в четвертом и первом - с одной стороны, активные боевые способности по собственному желанию в седьмом - с другой.
Именно. И Люку сперва пришлось научиться уверенно чувствовать Силу, связь между всем живым, пока он не понял, как не только чувствовать, но и влиять.
Пробуждение ни разу - ни словом, ни делом - не старается вызвать у героини или зрителей ощущения огромного мира Силы вокруг, связи со всем и всеми (в отличие от Надежды, познакомившей нас с Силой, и Угрозы, которая подарила Силе новые грани - Живую и Единую).
Рей не знает основ, у нее нет наставников, теории, практики, опыта, примеров для подражания, нет видимых причин и предпосылок, по которым бы она могла ни с того ни с сего сделать то, что она делает, и так, как она это делает. Как я и сказал, в перспективе это сработает лишь в том случае, если восьмой эпизод сразу же подотрет все сопли седьмого. Но если это и поможет трилогии, то седьмому фильму - уже нет.
(Маз Каната с натяжкой могла бы адаптировать роль наставника, но фильм ее кандидатуру не воспринимает всерьез, ведь она так "хорошо" раскрыла тему Силы, что Рей убежала, поняв из ее рассказа только что трогать мечи=Сила=плохо.)
Для введения в тему Силы следовало бы сделать как минимум так: Рей испугалась, убежала в лес и там в полном объеме ощутила жизнь вокруг себя (мы бы сразу провели аналогии: Йода скрывался на Дагоба, полной жизни, а Рей прятали на безжизненной Джакку, чтобы она случайно не ощутила Силу). Следующие кадры нужно было поменять местами: она вдруг почувствовала - что-то надвигается, смотрит в небо, и только тогда слышит звук ДИшек и видит их, пролетающих над ней. Неплохо было тогда увидеть и ее реакцию на взрыв Хонсиана, потому что в Новой надежде Люк не был на одной волне с Кеноби, когда Альдеран взорвали - это случилось до того, как Люк "что-то почувствовал" во время слепого обучения с шариком. А Рей тогда уже чувствовала бы Силу.
Наоборот: ты меня как раз опередил своим лаконичными разделением на активное и пассивное, пришлось расписывать, чтобы не повторяться.

Добрый вечер, подскажите пожалуйста откуда взялся бен(кайло рен), тем более почему-то сын хана и леи!!! У них же было трое детей Джейсон, джейна и анакин, а бен был сыном люка и мары джейд. Неужели это никого не расстраивает?? "великий" джей джей решил такую херню придумать, считай всю предыдущую вселенную перечеркнул, и теперь выстраивается какая-то новая альтернативная вселенная. Фильм сам то не плох, но с хронологией... Короче этим я очень разочарован.

Дорогой rognerek, вы с какой луны свалились?)) Всё, относящееся к прошлой Расширенной Вселенной, давным-давно отретконено в связи с продажей франшизы Лукасом Диснею. Теперь Расширенная Вселенная отнесена в разряд "Легенд", а каноном являются только фильмы и два мультсериала Филони, плюс книжная и комикс-продукция, выпущенные после миккимаусизации. Вы бы wookieepedia, что ли, почитали, или соответствующие темы на нашем форуме.

я корвалол и валидол пил две недели.

Линия Джейсена и Джейны (два отвратных имени, кстати, типично американско-выпендрёжные) была ужасна. Это очень по-звёздно-войновски (сарказм), когда сестра убивает брата-близнеца, о да. Ну а чё, одним больше братом, одним меньше, всё равно паршивая овца. Одобряю и смену имени, и смену кучи отпрысков, которыми можно разбрасываться, на одного.

Сообщение отредактировал Аликс - 26.7.2016, 3:09

Вот эту претензию я уже могу понять. Но и она не нова: "Пробуждение Силы" - типичный пример абрамсовского принципа "mystery box", когда многое намеренно оставлено за кадром, чтобы побудить зрителя активнее включаться в сюжет и строить собственные теории. Кому-то такой подход к повествованию по душе, другие его на дух не переносят. Третьи элементарно ленятся и обвиняют авторов в том, что они-де ничего не продумали.


Отнюдь. Героиня не тождественна зрителю, хотя во многом проходит схожий путь. Мы понимаем основное развитие Рей на эмоциональном уровне, но при этом мы понятия не имеем о том, кто она и какой у нее реально опыт. Ей известно о джедаях, Восстании, Люке Скайуокере, Дарте Вейдере и Хане Соло. Сила являлась к ней видениями-снами об "острове посреди океана". И я даже не берусь гадать, что именно произошло в момент ее контакта со световым мечом Скайуокеров. Получила ли она тогда подсознательную информацию о возможных способах применения Силы, что натолкнуло ее на мысль попробовать "переубедить" штурмовика? Услышала ли она в тот момент его мысли и захотела в них вмешаться? Мы этого не знаем и, возможно, не узнаем никогда. Мы - вне ее головы. Но возможно ли такое объяснение? Вполне.


Но в том-то и штука, что Рей - первый протагонист в истории ЗВ, развитие которого уже начинается не с нуля. Люк был простым и бесхитростным парнишкой с фермы. С Энакином уже было посложнее, но всю необходимую экспозицию нам выдавали по ходу фильма. А здесь у нас действует персонаж с интригой - и интригой, я настаиваю, которая была оставлена намеренно.

Т.е. ты намекаешь, что она возможно уже была обучена, но по некоторым причинам этого не помнит и продолжает использовать способности подсознательно?
Такой вариант был бы логичен, хотя амнезия - такой баян уже. Ну да не критично.

Сообщение отредактировал Arhikanonik - 26.7.2016, 9:53

И они намеренно оставили они эту интригу в сюжете, который НН копирует чуть ли не покадрово. Совершенно случайно.
GENIUS!

Сообщение отредактировал Commissar - 26.7.2016, 10:43

Я ни на что конкретно не намекаю. Тут уж каждый строит теории в силу своей выдумки и любимых нарративных клише. Просто отмечаю, сколь мало мы на самом деле знаем о Рей, ее опыте и характере взаимоотношений с Силой. Да и о Силе вообще, раз уж на то пошло. Ее мифология хотя и разработана Лукасом довольно обширно, но многое покрыто завесой тайны. И, судя по последним веяниям в каноне, Сюжетная Группа явно намеревается более обстоятельно исследовать мистическую сторону "Звездных войн" в ближайшем будущем.

Поговорим об именах. :) Понятно, это дело вкуса, но самый простой показатель выпендрёжности - изменение спеллинга. Типа, мы такие оригинальные, что имя нашего дитятки пишется не как у всех. Есть имя Джейсон, которое произносится близко к Джейсн. Ну и выпендрёжника может потянуть проспеллить его Jacen. И выглядит ужасно, и принцип коверкания имени ужасен. Ну и в пару к нему созвучное, но грубоватое имя Джейна.

Что коверкать спеллинг - типично американское, говорит, например, то, что на американских сайтах, посвященных именами, можно встретить такую, скажем, пометку: "Имя Джузеппе традиционно в Италии пишется Giuseppe. Если вы проспеллите его иначе, его могут не опознать".

В Англетер Синема никто не смеялся и сие говорит об уровне культуры его посетителей. Кинотеатр считается элитным и там все фильмы идут на языке оригинала.

Так речь-то о ЗВ. Авторам не то что *можно* выпендриваться - они прям-таки обязаны как-то выкручиваться, чтобы получить "неземные" имена. Leia (=Leila), Boba (=Bob?) и Anakin (предположительно, =Anakim или Anniken) в этом плане ничуть не менее выпендрёжные.

Во-первых, что плохого в "типично американском"?
Во-вторых, большинство имён от страны к стране так "переспелливаются", что только держись, а иногда и внутри одной страны есть разночтения. Вот, например, если прогуглить имя "Мириам", то найдется парочка Miryam (Швейцария, Румыния, Швеция), несколько Myriam (Франция, Швейцария, Мексика) и Miriam (Мексика, Албания, Италия). Американок я специально исключил. И кто извратился? :)

Идёт восьмой месяц после премьеры, а народ всё считает, что Кайло задумывался как убер-крутой сит. Ок.

Может народ не считает, что он задумывался как убер-сит, а хотел бы, чтобы он таковым был?

А Лея, вроде, даже реально существующее имя: http://babynames.com/name/Leia



Ну, не то что бы «плохое», но они не сильно дорожат традициями, переваривают многое на свой лад. Это, может, и хорошо, но мне не всегда их переваренный продукт нравится. Например, в именах нравится классика или уж полное отсутствие намёка на неё. Люк, Бен – обычные традиционные имена, Хан, Рей – что-то совершенно выдуманное.



Внутри каждой страны могут быть свои особенности, вызванные правилами чтения и произношения, что вызывает изменения. Италия, Франция (вроде бы страны без особых сложностей) находятся под значительным влиянием моды на американское, так что внезапное возникновение “y” может проистекать оттуда.

Внутри же Америки нет особых предпосылок для изменения спеллинга классических, давно живущих в языке имён, кроме желания выделиться. Я одно время сидела на американских сайтах «как назвать ребёнка» - так вот там часто появлялись темы в духе: «Мне нравится имя Карина. Но Karina – это так скучно. Хочу проспеллить её как Kareena. Как вам?» Это у них называется “creative names”. Мне это явление не нравится, но я читала такие темы из научного, так сказать, интереса.

И тут бац – creative names – у детей Хана и Леи! К Джейне в общем вопросов нет, она выглядит как полностью выдуманное имя, но Джейсен Если б не реальная любовь американцев (причём скорее с низким уровнем образования, чем с высоким) к creative names, это, возможно, и выглядело бы свежо, но так это выглядит, словно близнецы – выходцы из такой вот малообразованной семьи с пристрастием к креативным именам.

Сообщение отредактировал Аликс - 26.7.2016, 17:25