Я о рождении Хановичей читал вообще в божественном переводе - Йакен и Йайна.

Тогда это проблемы исключительно тех, кто этого хочет =)

А при твоем варианте это чьи-то еще проблемы?)

Ну конечно же он элитный, коль уж именно вы в нём побывали.)) Вне всякого сомнения. Сорри за сарказм.
Только вот есть одно важное "но". Star Wars никогда не были каким-то элитным продуктом, и их смотрят все, и дети, и старики, и сантехники, и академики. И каждый имеет право на свою реакцию. Другое дело, что неприятна подобная реакция для нас, как поклонников ЗВ. Но она есть, и от этого никуда не уйти.

Сообщение отредактировал Двайт Проксимус - 26.7.2016, 18:28

Мне кажется, что в реакции типа "гыгыгы" виноваты не создатели фильма, а сами люди. Продукт может и массовый, но это не значит, что он должен опускаться до уровня самых примитивных представителей массового зрителя.

Мне кажется, люди попросту ожидали одно, а получили нечто другое. Ждали "второго Вейдера", а получили нестабильного, как его меч, Кайло Рэна со внешностью далеко не классического злодея. Кому понравилось это, тот воспринял Кайло спокойно. Я же, например, был просто удивлён, и в голове у меня вертелся вопрос "зачем?...". Тут, как говорится, каждому своё.

Потому что второй Вейдер никому не интересен. Это же скучно - смотреть на одних и тех же типичных качков злодеев, весь характер которых можно описать одним словом: крутой. И уже тогда зрители стали бы ныть "вот, второй Дарт Вейдер, мы ждали совсем не этого, почему не сделали что-нибудь оригинальное?"...

Вот именно.

А почему надо было придумывать именно качка (кстати не вижу ничего плохого в данном образе, если он качественно проработан: в Легендах, поди, больше сотни таких персонажей и каждый по-своему интересен)? Можно было сочинить коварного и энигматического злодея на подобии Люмии или, скажем, Нихилуса. Много чего можно нафантазировать, было б желание. Здесь даже фенька в другом. В Пробуждении антагонисты - что Сноук, что его ученик - строят свои мега злодейские планы и живы-то постольку, поскольку Люк не соизволил им накостылять. Куда ни плюнь у последователей темной стороны все выходит шиворот на выворот: и карту со Скайуокером не перехватили, и базу сопротивленцев не рванули, и Старкиллер, который построен непонятно на какие шиши, так бездарно профукали, и орден свой (тот, что первый) серьезно подсветили, взорвав Хосниан (теперь вся галактика знает кого надо мочить в сортире), да и сам представитель злодейства, который несколько ранее вместе со своей гоп-компанией бригадой умертвил учеников легендарнейшего мастера джедаев, сначала получил по ушам от сантехника, затем от мусорщицы, пусть и 80 левела, но мусорщицы, Карл. Вот такими должны быть новые злодеи? Лохами что-ли?

Ну, тащемта, да, ты прав. Однако ж, я думал, что более-менее уже все сошлись на том, что Кайло - не тёмный лорд и лишь только постигает этот путь. Во всяком случае, пока что. А вот утверждать, что Дисней и Абрамс прописали "неправильного" злодея - это уже как-то перебор. Из Кайло может быть плохой сит, да. Поэтому как персонаж он весьма интересен и хорош.

Ничего не сошлись. Персонаж он может быть и более многоплановый, чем его предшественники, а злодей очень так себе. Но если уж он нравится тебе, странно утверждать, что согласились все. Ты сам говоришь, плохой сит.

Тех же Малгуса и Бейна многие любят. Впрочем, помимо эпичного внешнего вида они действительно привлекают историей, поступками, взглядами... за ними хочется наблюдать. Плохой пример злодея-качка - Малак, он просто не прописан. И его личность и характер вытягивает только предыстория в Миллеровских комиксах Рыцари Старой Республики, но в самой игре он никакой.
С Нихилусом немного другая история, если не болтать с Визас, он покажется очередным "злодеем, которого нужно побить" и никаких чувств вызывать не будет. Но то, как она его описывает, делает его куда более интересным и пугающим персонажем, чем все его поступки и действия, показанные в игре. Многое зависит от подачи.
А вот видеть "второго Вейдера" в любом случае будет уже неинтересно.

Можно быть лохом, т.е. терпеть множественные неудачи, но при этом быть интересным. Нынешние антагонисты, пока что, попросту скучны. И если со Сноуком понятно, он вообще неизвестен, должен бы быть таинственным, но просто неизвестен, и в данный момент интерес к нему зиждется лишь на фанатских теориях разной степени безумности. То Кайло просто недожат. Если хотите сделать сомневающегося, мечущегося персонажа покажите его метания более понятно, дайте заглянуть внутрь и посмотреть на происходящие его глазами. И тут претензия не к актёру, а именно к сценаристам и режиссёру. Персонаж, разрывающийся на части, этакий не совсем злодейский злодей вполне может быть интересен, но если все эти эмоции будут поданы не только снаружи. А так... постоянно возникает чувство, что чего-то не хватает.

Таркин и Ведро передают привет.

Имперцы 30 лет силы копили и могли построить флот, способный на полномасштабное противостояние с НР. Стоит подождать 8-ой эпизод, чтобы проверить.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 26.7.2016, 22:37

Что очень удачного в этом фильме, так это успешная передача первой трилогии. Именно тех самых, первых ЗВ. К сожалению, ради этого (это только теория, не утверждаю что именно из-за этого) сделали множество чуть ли не копипастов с 4 эпизода. Не смотревшим не читать список, спойлер.

- ГГ на пустынной планете, сам по себе никто.
- В течении фильма открывает в себе способности к Силе.
- ГГ не знал своего отца.
- Встречает седого умудренного наставника, бывшим некогда генералом (что Оби Ван, что Соло (упоминание в фильме было, что после 6-го был генералом)), говорит ему о Силе (да-да, Соло Рей говорил, "это все правда, раньше сам не верил").
- Во второй половине фильма наставник погибает от рук бывшего близкого человека.
- Злодеи, они же убийцы наставников, носят маски.
- ГГ хороший пилот.
- ГГ сопровождает маленький да удаленький дроид.
- Про Звезду Смерти и базу Старкиллер, нужно упоминать? Ах да, и то, что обе взрывают в том же фильме, что показали?
- Дроид хранит главную инфу, за которой все гоняются.
И так далее...

Могли обойтись и без этого. Совпадения могли пробудить ностальгию, но здесь слишком много совпадений. Через край. Но если забыть про копи пасты, то фильм не так уж и плох. Да, Кайло не впечатляющий персонаж. Если бы его переживаниям уделили больше внимания, дали как-то привязаться к нему. А так, как говорят в сети, плаксивый чебурашка? Конечно, не все воспринимают настолько грубо, но сравнение понятно. Как если сказать, был человек по имени Дуглас. Почтальоном работал. Так вот, он умер. Какие эмоции испытает человек к этой новости? Да никакие, потому что чхать ему на этого неизвестного. Такая же ситуация с Кайло.
Таинственность Сноука это плюс, вон сколько теорий напрудили в сети. Были даже что это Лея. :) Продолжение может улучшить репутацию и первого фильма, но главное чтобы не копировали далее из старого. Им нужно не боятся делать новое. Иначе можно просто пересмотреть оригинальную трилогию вместо новой.

А злодей ли магистр? Сейчас время интересное, понятие злодей (ну если не совсем фанатик-исламист) ушло из кинематографа. Того же Арми Хакса злодеем не считают. Наоборот жалеют "Несчастный ребенок-солдат совсем крошкой в армию забрали от родной мамы".

Вы смотрите новые фильмы вообще?


Согласен. Если рассмотреть всякий новый Эпизод, дядя Жора вносил какие-то новаторские вещи, это сухой факт. Даже нелепости воспринимались как нечто милое сердцу. Рассматривать продукт, рассчитанный на массового зрителя как некую "элиточку" хватит только у человека, который знаком со вселенной не очень долго, или рад представить Star Wars в качестве вселенной, в которой только он, и некая "элита" разбираются больше, "чем вся эта чернь".
Кайло плох как классический злодей, более того, и Сноук не впечатлил. У этих персонажей нет истории и объяснения, как, впрочем, и у Рэй. Да, это так. Не думаю, что это какой-то "особый" ход. Мы увидели готовый фильм. Но те вопросы, которые рождаются, относятся скорее к создателям, а не ко Вселенной, как было раньше.

Так у Кайло и задача показать:
1. Что он не сит. Это и сам Абрамс неоднократно озвучил.
2. Что он ХОЧЕТ быть злодеем, но не сильно получается. Получается подонок, презренный косплеер, неуравновешенный на этой почве человекоид.

Да, он типа хочет быть как дед Вейдер. Но ситом ему не стать ибо все ситы вымерли и никто его уже не научит. Те задворки ТС куда он подался - какая-то неизвестная секта Сноука. Откуда взялись Рыцари Рен и в каком ракурсе их ТС - нам еще не показали.

Есть злодеи, которые достойно носят это звание. Кайло к ним не относится, просто потому что вот такой, не получается у него быть крутым как он хочет. И именно в этом задумка - показать что ТС не всегда так крута как Ведро, Сидиус, Мол.
Хотя достаточное количество фанаток тащятся от его готичного слёзного образа.

Сообщение отредактировал G.L.R. - 27.7.2016, 12:14

Покажите мне фанатку Кайлорена. Хоть одну. Здесь, на ЗВшном форуме.

Насчет Кайло - как для одного фильма, слишком мало вызывает эмоционального отклика. Хороший персонаж вызывает сразу эмоции - отвращение к маньяку, восхищение тактическим мышлением, сочувствие, интерес. У меня лично, да и что скрывать, у многих, Рен ничего не вызвал кроме недоумения.
Но через пару лет эти дискуссии изменят направление, так как выйдет второй фильм, в котором будет больше о нем, о его падении на темную сторону, о том, что у него в душе. И тогда даже седьмой эпизод и его роль в нем станет выглядеть иначе. Но до тех пор факт остается фактом, вышел невыразительным.

Ты бросай от лица всех говорить. Скверная привычка