Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
28.7.2016, 11:52
Сообщение
#3361
|
|
Группа: Участники Сообщений: 80 Регистрация: 14.1.2016 Пользователь №: 27969 Предупреждения: (0%) |
Только вот есть одно важное "но". Star Wars никогда не были каким-то элитным продуктом, и их смотрят все, и дети, и старики, и сантехники, и академики. И каждый имеет право на свою реакцию. Я смотрела с дочерью 12 лет, она сказала, что чуть не рассмеялась, когда Кайло снял маску. Но не потому, что ей что-то не понравилось, а потому что это было неожиданно – увидеть под пугающей маской молодое лицо. Типа «шутка удалась». Кстати, не удивлюсь, если создателям не так уж обидно слышать смех в зале, помимо прочих видов реакции. Смех реально может быть признаком неожиданности и снятия напряжения. Покажите мне фанатку Кайлорена. Хоть одну. Здесь, на ЗВшном форуме. *осторожно* Боюсь даже показаться, вдруг что плохое в мой адрес скажешь? Ну, я фанатка Кайло Рена. С какой целью спрашиваешь? Насчет Кайло - как для одного фильма, слишком мало вызывает эмоционального отклика. Хороший персонаж вызывает сразу эмоции - отвращение к маньяку, восхищение тактическим мышлением, сочувствие, интерес. У меня лично, да и что скрывать, у многих, Рен ничего не вызвал кроме недоумения. Не хочу оспаривать твои чувства или отсутствие чувств, у каждого свой опыт и ожидания, чтобы реагировать так или иначе. Могу говорить за себя и за некоторых друзей, с кем обсуждала фильм. После первого просмотра (да и после второго, что уж) я себя внезапно обнаружила в полном раздрае. Я всегда была нормальным «представителем» ССС, Люк, Хан, все дела. А этот Рен вдруг не выходит из головы. Я себя честно держала в узде, чтобы не скатиться к оправданию его действий и не начать видеть то, чего нет. Один из просмотров специально посвятила тому, чтобы попытаться углядеть, не проглядывает ли в нем свет, о котором нам толкуют в фильме (ну, чтоб оправдать для себя свою внезапную увлеченность). Нет, не проглядывает (пока). И оттого жуть берёт. Смотри, значит, какие эмоции рождает Кайло Рен у меня в TFA: - ужас и дискомфорт в момент убийства Лор Сан Текки и приказа об убийстве жителей деревни, - вау, когда он останавливает в воздухе выстрел, - настороженность, когда он заверяет Сноука, что его рука не дрогнет убить отца; кстати, любопытно, что я почувствовала, что Рену это задание не по душе, ещё когда не видела кадров этой сцены, где Драйвер без маски, - неловкость, когда он начинает ломать аппаратуру, - удивление, когда он начинает рассуждать о тяге к свету (что-то не заметно!) - любопытство, когда он вот-вот снимет маску, - разочарование, когда он снимает и оказывается совсем не похож на Хана Соло! (причем, смешно, я-то знала, что Драйвер играет Кайло Рена, знала, как выглядит Драйвер, и слышала слухи, что он будет играть сына Хана; и, когда стало понятно, что Кайло Рен – действительно сын, я думала, что готова к его внешности, а оказалось – нет, лол), - надежду, когда, казалось, Рен вот-вот отдаст Хану меч и они, обнявшись, уйдут, - ужас, отвращение, когда он убивает Хана, и поворачивает совершенно демоническое лицо к Финну и Рей, которые видели убийство, - отталкивающее чувство, когда он зачем-то бьёт себя по ране во время боя, - удовлетворение, когда Рей задаёт ему в конце. Ну, в общем, американские горки. И этого, кмк, и добивались создатели. Рена мотает туда-сюда, и зрителя мотает вместе с ним. И это только впечатления после первого просмотра. Потом ещё куча деталей фанами была подмечена, которые только дополняют глубины и интереса к персонажу. В общем, «мало эмоционального отклика» - это не про меня. После третьего просмотра уже смирилась, что мне понравился "плохиш". Оправдала это для себя тем, что меня не оставило равнодушным, что он последний Скайуокер. Ну и вообще многие люди постарше, у которых уже свои взрослые дети, говорили, что Кайло Рен очень трогает тем, что сбился с пути, и что для него хочется раскаяния и возвращения к свету. Ну и ещё: некоторые друзья глубоко возненавидели Кайло Рена за то, что он сделал с Ханом. Желают ему только несчастий и мучительной смерти. Тоже не остались равнодушными. Вашему форуму несказанно повезло - фанатки в Твите сидят :))) Я с таковыми столкнулся на форуме КиноПоиска, офигел канешна , там крышеснос конкретный Ничего, теперь здесь я! Так они не ЗВшные наверняка. А что значит ЗВ-шные и не ЗВ-шные? Откуда инфа? В фильме нигде этого не сказано. Фаны читают книги и комиксы, оттуда сопоставляют крохи информации. Если интересно, могу пересказать, но эти догадки могут оказаться major spoiler'ом. А заодно отметил довольно тонкий режиссерский ход: забегая на "Сокол", Рей походя указывает Финну, где находится место для стрелка. То есть, она знает этот корабль и с большой долей вероятности уже летала на нем, пусть и не за штурвалом - видимо, наблюдала, как это делал Ункар Платт или даже помогала ему его чинить. Хорошее наблюдение. Вообще сценарий TFA поражает ёмкостью при его лаконичности. Почти каждый диалог содержит кучу инфы. Из той же серии диалог Рей и Финна о Хане Соло. Финн знает его как генерала повстанцев (военная сторона его деятельности), Рей – как контрабандиста (торговая сторона). Всё в соответствии с кругом, в котором они выросли. Как сказал Aurum, сюжет только "Пробуждения" предстанет перед нами во весь рост только когда трилогия завершится. Плохо это или нет, можно долго спорить. Но как раз из-за этого есть неплохая перспектива, что Кайло раскроется как очень неплохой злодей. Я меж тем надеюсь, что у создателей припасена линия “Save Ben Solo”, а злодеем всё же будет манипулятор Сноук. Вот лично для меня, начинавшего знакомство со Star Wars ещё в видеозалах конца восьмидесятых - да, бесспорный вин, как для поклонника. Новый эпизод такой реакции не вызвал, было лёгкое разочарование. Почему так? Можно найти множество всяческих дыр и ляпов практически в любом фильме, но в "Пробуждении" я не почувствовал волшебства. Такая субъективистика. Что уж тут поделать. Как можно полюбить то, что не дошло до сердца? Интересно, я помню, что да, ОТ – это сплошное волшебство, грёзы. СТ уже нет. ПТ – не уверена, что волшебство, но до сердца дошло. Мне кажется, что ощущение волшебства всё же связано с детством. А сейчас у меня вместо него – чувство свободного полёта после TFA. Захватывает дух, предвкушение чего-то прекрасного впереди. (Только бы не слили.) |
|
|
28.7.2016, 12:08
Сообщение
#3362
|
|
Не то что всякие КВМы Группа: Ветераны JC Сообщений: 1655 Регистрация: 28.12.2015 Пользователь №: 27920 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Аликс) *осторожно* Боюсь даже показаться, вдруг что плохое в мой адрес скажешь? Ну, я фанатка Кайло Рена. С какой целью спрашиваешь? Фанатка Кайло Рена найдена! ПРОФИТ!1111 А вообще мне он тоже нравится) |
|
|
28.7.2016, 12:13
Сообщение
#3363
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Ну, я общаюсь по-русски и не кидаю в ответку разные картиночки Глупость, высказанная на русском языке и без "разных картиночек", не становится от этого менее глупой "Призрачная угроза" не копировала, а создавала новое. Да ради бога. Ее ругали не за то, что она создавала новое - а за то, насколько топорно она это новое создавала. За недостаток харизмы у Джейка Ллойда. За плоских персонажей, которые почти не раскрываются за пределами своих сюжетных функций. За попытки впихнуть в один фильм как можно больше информации и объяснить все мельчайшие аспекты мироустройства. За неровный баланс между детскими и взрослыми элементами. Что, собственно, и выражено в консенсусе на RT. Хотя при этом обе трилогии можно судить одними и теми же мерками Их и судят. Вспоминают актерское обаяние Хэмилла, Форда и Фишер. Вспоминают маленькие моменты взаимодействия между ними, которые помогают лучше раскрываться их персонажам. Вспоминают ненавязчивое и убедительное развитие любовной линии Хана и Леи. Вспоминают ощущение тайны и большой Галактики за пределами экрана. Вспоминают, как здорово в "Империи" уживался веселый зеленый гном и древняя философия, надоедливый протокольный дроид и персональные трагедии героев Восстания. Вспоминают - и не видят всего этого в Приквелах. Зато видят в "Пробуждении". Я смотрела с дочерью 12 лет, она сказала, что чуть не рассмеялась, когда Кайло снял маску. Но не потому, что ей что-то не понравилось, а потому что это было неожиданно – увидеть под пугающей маской молодое лицо. Типа «шутка удалась». Ну, в общем, американские горки. И этого, кмк, и добивались создатели. Рена мотает туда-сюда, и зрителя мотает вместе с ним. И это только впечатления после первого просмотра. Потом ещё куча деталей фанами была подмечена, которые только дополняют глубины и интереса к персонажу. Вообще сценарий TFA поражает ёмкостью при его лаконичности. Почти каждый диалог содержит кучу инфы. Из той же серии диалог Рей и Финна о Хане Соло. Финн знает его как генерала повстанцев (военная сторона его деятельности), Рей – как контрабандиста (торговая сторона). Всё в соответствии с кругом, в котором они выросли. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
28.7.2016, 12:25
Сообщение
#3364
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 72 Регистрация: 27.12.2015 Пользователь №: 27918 Награды: 1 Предупреждения: (100%) |
В семере настолько отвратительный сценарий, что смотреть все эти картинки можно только под бутылку перцовки 72-го года выпуска. Такое ощущение, что за основу был взят самый первый фильм по ДДГ и грубо переделан в определенных моментах, чтоб ну как-нибудь отличаться от оригинала. Отсюда уйма нестыковок, багов и откровенного сценарного бреда. Как уже писалось ни один раз: фильм сшит белыми нитками. К примеру, почему Кайло не допросил По сразу в пустыне. К чему все эти перелеты взад-назад? Он не нашел флеху с данными (у сопротивленца ее нет), и логично было прочисать всю округу на наличие астромеха (который, как показано в фильме далеко не свалил) - только ему пилот мог запихать ценнейший ништяк. Но нет, злодейка тупо сваливает с планеты, посчитав, что так будет лучше. Наличие тупизны на лицо. Что касается сценарных огрехов: Финн, получивший довольно-таки приличный длинноствол, спустя некоторое время его куда-то теряет. Правильно, нахрена неудобная бластерная винтовка - я же могу и джедайским мечом порубать. Только сам момент расставания с девайсом показать забыли. А как вам вышеупомянутый темень в маске Кайло, который то наблюдает за выстрелом новой звезды смерти со своего фрегата-крейсера, а потом тут же перемещается в другой конец космоса, где зрители наблюдают за взрывами далеких планет. И вот такими огрехами вся картина пропитана насквозь.
И я молчу про очки Рей, которые она снимает, выйдя на солнце и одевает внутри погребенного корыта; про груды звездных разрушителей, лежащих в песках, за счет которых существует жизнь на Джакку (интересно, чем бы зарабатывали местные жители не будь столько металлолома на планете); про вечно потеющего негра-сантехника, который в принципе не может потеть в высокотехнологичном костюме (а он его еще и выкидывает, блуждая по пустыне); про зверьков, пойманных Ханом и Чубаккой, которые жрут только плохих парней, а хороших не очень; про турель на соколе, сломанную еще на Джакку и почему-то не свисающую в дальнейшем; про подвал в замке Маз, в который может зайти любой забулдыга и проходимец (странно, что меч Люка не сперли раньше); про абсолютно идиотскую гарду меча Кайло, не защищающую от лезвия противника и способную покалечить самого фехтовальщика; про пилота По, который непонятно куда пропал, а затем очутился на базе сопротивленцев (кто-нибудь знает: где все это время был этот латинос); про Финна, знающего, что Рей содержат именно на Старкиллере и как именно можно расфигарить эту Вундервафлю (он же у нас вроде сантехник); про гиперпрыжок сокола непосредственно в атмосферу планетоида (странно, что Соло не провернул сей финт на Эндоре); про мостик в пропасть, странным образом огороженный только у основания (уже тогда все стало понятно с судьбой легендарного контрабандиста); про снятие защитного поля базы - информация об этой диверсии должна была появиться на всех командных пультах, и технический персонал должен был предпринять меры по обратному включению системы; про свет в лесу, когда после высасывания звезды должно быть абсолютно темно; про нестыковки с числом икс-вингов, напавших на Старкиллер, про непонятно почему ожившего R2 (спал себе спал, пока не проснулся; вообще странно, что его не взломали, если информация, находящаяся в его башке архи необходима для общего дела) и т.д. Это навскидку первое, что вспоминается из бредятини. Конечно, в каждом фильме достаточно бреда и ляпов но в семере... в семере их столько, что просто диву даешься: как можно было вообще сочинить такую нелогичную ахинею? Действительно жаль, что в институтах перестали преподавать дисциплину под названием Логика. И да, после Пробуждения предыдущие шесть фильмов заходят будто бальзам на душу. -------------------- Мне ты тоже не нравишься!
|
|
|
28.7.2016, 12:48
Сообщение
#3365
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
Интересно, должно быть, смотреть фильмы единственно для того, чтобы выискивать в них логические несостыковки - а там, где они не ищутся, придумывать собственные. Наверняка неплохо повышает самооценку.
Oh wait, на эту же тему есть целый популярный канал! -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
28.7.2016, 12:53
Сообщение
#3366
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
Цитата(Ilan Thorn) В само "Пробуждение Силы" был заложен максимум перекличек с оригинальной трилогией, ее темами и образностью - это для того, чтобы напомнить зрителям о былых временах и вернуть их к ЗВ после 33-летней паузы То есть правильно ли я понял твой общий "эстетический посыл": глобальный сюжет, как таковой, вообще в сиквелах не особо нужен, потому что всё объяснять и связывать между собой = возвращение к "неправильной" эстетике приквелов... нужно просто вводить новых героев, как можно больше новых героев... экшен "на местности" будет реализовываться в конкретных проектах, не особо связанных между собой... и всё хорошо: это и есть Звездные Войны ? А то, что общий глобальный сюжет вообще то завершен в "Возвращении джедая", Баланс Силы (в чём бы он не состоял) восстановлен - так это чёрт с ним: фанатам хочется всё начать сначала :) Достаточно придумать какие-нибудь новые локации, ввести каких-нибудь новых прото/антагонистов, мурлыкнуть какую-нибудь бредятину про таинственное исчезновение (к хренам собачим - зачем выяснять куда, это ненужные детали...) всего что было прежде - и всё замечательно!.. Может таким нео-фанатам, у которых история начинается с Эпизода 7, которым класть на общую историю сюжета, немыслимую без раскрытой в ПТ истории Энакина Скайуокера , предложить лучше ремейк? Зачем им лишние подробности ещё и про какого-то там Люка Скайуокера?.. Ведь "это же Звёздные Войны, мать вашу - мы всё-равно побежим в кинотеатры" :) |
|
|
28.7.2016, 13:02
Сообщение
#3367
|
|
Джа-Джа Абрамс Группа: Участники Сообщений: 1231 Регистрация: 11.2.2015 Пользователь №: 25996 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Копытом в рыло) И да, после Пробуждения предыдущие шесть фильмов заходят будто бальзам на душу. Sad but true. Возможно, из-за этих многочисленных ляпов и антилогики, и не чувствуется та самая "химия", но, даже намеренно стараясь не видеть их в "Пробуждении", нельзя не отметить того, что уровень какой-то искусственности и нереальности происходящего detected. Почему даже в "Войнах Клонов" и в "Повстанцах" такого нет? Может быть потому, что Филони более толково расставил сюжетные приоритеты, и более последователен? Я не знаю. Цитата(Аликс) Интересно, я помню, что да, ОТ – это сплошное волшебство, грёзы. СТ уже нет. ПТ – не уверена, что волшебство, но до сердца дошло. Мне кажется, что ощущение волшебства всё же связано с детством. Да, безусловно связано. Но значит ли это то, что и в свои годы я остался ребёнком, которому "заходят" (пусть и несколько тяжко из-за визуальной составляющей) новые мультсериалы, и почему-то моментально теряю это чувство, когда смотрю "Пробуждение"? There's a question. |
|
|
28.7.2016, 13:08
Сообщение
#3368
|
|
Группа: Участники Сообщений: 401 Регистрация: 11.1.2009 Пользователь №: 14452 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Двайт Проксимус) нельзя не отметить того, что уровень какой-то искусственности и нереальности происходящего detected. Почему даже в "Войнах Клонов" и в "Повстанцах" такого нет? Может быть потому, что Филони более толково расставил сюжетные приоритеты, и более последователен? Потому что указанные произведения входят в контекст, формировавшийся на протяжении пятнадцати и сорока лет соответственно. Там все привычно и знакомо. Мы знаем что было до, мы знаем что будет после. Новый эпизод -- это путешествие, выражаясь игровым жаргоном, в "открытом мире". Ничего не понятно, что происходит, и кто все эти люди. Отсюда и дезориентация. Сообщение отредактировал Whill - 28.7.2016, 13:08 -------------------- This was never planned as a nine-episode work. © George Lucas
I cut that number [twelve] down to nine becouse the other three were tangential to the saga. © George Lucas I've left pretty explicit instructions for there not to be any more features. There will definitely be no Episodes VII-IX. That's because there isn't any story. © George Lucas [url="https://www.jcouncil.net/topic8680s20.html?p=10691836&#entry10691836"]Обзор НОДа[/url] |
|
|
28.7.2016, 13:14
Сообщение
#3369
|
|
Джа-Джа Абрамс Группа: Участники Сообщений: 1231 Регистрация: 11.2.2015 Пользователь №: 25996 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Whill) Отсюда и дезориентация. Whill, так может быть стоило не настолько дезориентировать зрителя в новом эпизоде, а постараться действительно снять сиквел, а не "фильм по мотивам Star Wars", пригласив в качестве камео Хана, Лею, Чуи и Люка? Чёрт возьми, я бы точно обошёлся без такого камео, если б на самом деле это было полностью логичное продолжение без этих сюжетных дыр и объяснения, сведенного к постыдному минимуму. Сообщение отредактировал Двайт Проксимус - 28.7.2016, 13:18 |
|
|
28.7.2016, 13:15
Сообщение
#3370
|
|
Trust the Force Группа: Jedi Council Сообщений: 14851 Регистрация: 14.7.2006 Пользователь №: 3009 Награды: 9 |
То есть правильно ли я понял твой общий "эстетический посыл": глобальный сюжет, как таковой, вообще в сиквелах не особо нужен Где я это говорил? А то, что общий глобальный сюжет вообще то завершен в "Возвращении джедая", Баланс Силы (в чём бы он не состоял) восстановлен - так это чёрт с ним: фанатам хочется всё начать сначала :) Достаточно придумать какие-нибудь новые локации, ввести каких-нибудь новых прото/антагонистов, мурлыкнуть какую-нибудь бредятину про таинственное исчезновение (к хренам собачим - зачем выяснять куда, это ненужные детали...) всего что было прежде - и всё замечательно!.. Это, кстати, довольно хорошо описывает пост-эндор в Расширенной Вселенной. Потому что указанные произведения входят в контекст, формировавшийся на протяжении пятнадцати и сорока лет соответственно. Там все привычно и знакомо. Мы знаем что было до, мы знаем что будет после. Новый эпизод -- это путешествие, выражаясь игровым жаргоном, в "открытом мире". Ничего не понятно, что происходит, и кто все эти люди. Отсюда и дезориентация. Собственно, тем важнее было задать стилистическую и тематическую связь между этим новым миром и Оригинальной Трилогией. -------------------- "Невинный блаженец" © D.G.
Ilaan vanished – and took all the sounds and sources of light along. Only Ilaan remained. Down on his knees, an obedient servant of the Force, just like all those months ago. It spoke to him – and he listened, without saying a word. Out of his silence, the sounds and images appeared, filling the space around them, giving the reality its meaning and weight, just like clean white cloth that gradually becomes heavy with blood when it covers the body. |
|
|
28.7.2016, 13:20
Сообщение
#3371
|
|
The Force Whisperer Группа: Участники Сообщений: 1496 Регистрация: 7.3.2016 Пользователь №: 28152 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Двайт Проксимус) когда он зачем-то бьёт себя по ране во время боя Кстати, да, так и не поняла этот момент. Зачем он это делал? -------------------- Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not. Bor Gullet knows.. |
|
|
28.7.2016, 13:24
Сообщение
#3372
|
|
Джа-Джа Абрамс Группа: Участники Сообщений: 1231 Регистрация: 11.2.2015 Пользователь №: 25996 Предупреждения: (20%) |
Tinve, стоп-стоп, это писал не я))
Как раз тут это понятно вроде как: Кайло Х. Рен как "темныш" вызывает в себе гнев посредством боли. Эдакий Дарт Сайон.) |
|
|
28.7.2016, 13:30
Сообщение
#3373
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 561 Регистрация: 27.10.2012 Пользователь №: 20523 Предупреждения: (100%) |
Цитата(Ilan Thorn) Где я это говорил? Я спросил :) То есть, всё-таки нужен? Значит без смысловой привязки к приквелам всё-таки не обойтись, одним "экшеном" сыт не будешь :) Ты не раз и не два упоминал именно о некоем "возвращении" на 33 года назад - вот отсюда и мой вопрос. Куда именно "возвращаемся" ?..Я честно хочу узнать твоё мнение, зачем сразу видеть наезд в каждом посте :) |
|
|
28.7.2016, 13:32
Сообщение
#3374
|
|
The Force Whisperer Группа: Участники Сообщений: 1496 Регистрация: 7.3.2016 Пользователь №: 28152 Предупреждения: (0%) |
Двайт Проксимус, какие-то технические глюки, наверно.
Цитата(Двайт Проксимус) Рен как "темныш" вызывает в себе гнев посредством боли Тоже была такая мысль, но как-то не убедительно он это делает и безо всякого видимого эффекта, поэтому я ее отвергла. Если же он хотел таким образом остановить кровь, то делал явно противоположное тому, что нужно бы :) -------------------- Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not. Bor Gullet knows.. |
|
|
28.7.2016, 13:35
Сообщение
#3375
|
|
Группа: Участники Сообщений: 80 Регистрация: 14.1.2016 Пользователь №: 27969 Предупреждения: (0%) |
Кстати, да, так и не поняла этот момент. Зачем он это делал? Тому может быть несколько объяснений: 1. Он тяжело ранен, находится в психологическом раздрае после убийства отца, сознание плывёт, через боль он пытается вернуть себе концентрацию. 2. Через боль он пытается черпать силы из ТСС. 3. Кровь может скапливаться в полости живота - наверное, это не оч. хорошо, пусть лучше вытекает наружу. |
|
|
28.7.2016, 13:41
Сообщение
#3376
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Где-то короч сидит Рита Репульса и ликует, мол, "Вы изгнали Гелу, забанили Снолла, победили Ханта, даже Нексу куда-то делась, все мои злобные гремлины пали, но с Мэлом вам не совладать ахахаха!111". Нам щас надо его маленьким отмудохать, а потом он в большого превратится, мы вызовем зордов, наваляем ему и дело с концом, я это кучу раз видел, инфа сотка, их к нам засылает страшная баба в дурацком прикиде. Ты ведь трезвым за компьютер не садишься, верно? *осторожно* Боюсь даже показаться, вдруг что плохое в мой адрес скажешь? Ну, я фанатка Кайло Рена. С какой целью спрашиваешь? Я думал их нет. Удивлен. Цитата А этот Рен вдруг не выходит из головы. Да, у меня тоже какое-то время не выходил, я в шоке был. Цитата А что значит ЗВ-шные и не ЗВ-шные? Т.е. именно ЗВшники и просто любители разных фильмов Глупость, высказанная на русском языке и без "разных картиночек", не становится от этого менее глупой Но ее можно украсить иллюстрацией и продемонстрировав знание языков! Теперь понял, старайся дальше Цитата Да ради бога. Ее ругали не за то, что она создавала новое - а за то, насколько топорно она это новое создавала. За недостаток харизмы у Джейка Ллойда. За плоских персонажей, которые почти не раскрываются за пределами своих сюжетных функций. За попытки впихнуть в один фильм как можно больше информации и объяснить все мельчайшие аспекты мироустройства. За неровный баланс между детскими и взрослыми элементами. Что, собственно, и выражено в консенсусе на RT. Может быть "Призрачная угроза" снята не по заветам какого-нибудь гуру высшей британской школы кинематографа, но что с того? Фильмом хуже от этого 1 эпизод не становится, это интересное и законченное произведение, после которого хочется больше узнать о мире и о том, что было и что будет. Цитата Их и судят (...) Вспоминают - и не видят всего этого в Приквелах. Зато видят в "Пробуждении". Снова ты ссылаешься на каких-то абстрактных третьих лиц, как будто это авторитет. Неужели так сложно сказать я вспоминаю и я не вижу? Вот к примеру я вижу в "Пробуждении силы" довольно посредственное копирование ОТ, за которым стоит идея сбора кассы и возврата лояльной аудитории к ЗВ. Да, это хороший ход, здесь это уже обсуждали. Но выигрывает ли от этого фильм? В моих глазах - нет, в глазах человека с "фантомными" воспоминаниями об ОТ - да. Таких, к сожалению, большинство даже среди ЗВшников. Потому что указанные произведения входят в контекст, формировавшийся на протяжении пятнадцати и сорока лет соответственно. Там все привычно и знакомо. Мы знаем что было до, мы знаем что будет после. Новый эпизод -- это путешествие, выражаясь игровым жаргоном, в "открытом мире". Ничего не понятно, что происходит, и кто все эти люди. Отсюда и дезориентация. Да ладно тебе! Посмотри со стороны на трилогию приквелов, каждый фильм начинается "с места в карьер" и даже будучи знакомым со вселенной трудно сразу понять что происходит. -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
28.7.2016, 13:56
Сообщение
#3377
|
|
Группа: Участники Сообщений: 401 Регистрация: 11.1.2009 Пользователь №: 14452 Награды: 1 Предупреждения: (0%) |
Цитата(Мэл) Да ладно тебе! Посмотри со стороны на трилогию приквелов, каждый фильм начинается "с места в карьер" и даже будучи знакомым со вселенной трудно сразу понять что происходит. Первый эпизод – пожалуй, согласен (и за это я его особо люблю; и ровно за это же и первые фильмы последующих трилогий – хотя «Новая надежда» сейчас целиком заложник контекста, я научился смотреть на нее относительно абстрагировано). Но, хотя в «Угрозе» и содержится минимальное количество знакомых элементов, мы, тем не менее, уже знаем их положение в общей мозаике. Ну а дальше – больше. Третий эпизод с точки зрения сторителлинга это вообще игра «соедини две ближайшие точки между собой» (за счет чего, пожалуй, и достигается максимальное воздействие – про героев к этому времени мы знаем уже все, за исключением им darkest moments). -------------------- This was never planned as a nine-episode work. © George Lucas
I cut that number [twelve] down to nine becouse the other three were tangential to the saga. © George Lucas I've left pretty explicit instructions for there not to be any more features. There will definitely be no Episodes VII-IX. That's because there isn't any story. © George Lucas [url="https://www.jcouncil.net/topic8680s20.html?p=10691836&#entry10691836"]Обзор НОДа[/url] |
|
|
28.7.2016, 13:59
Сообщение
#3378
|
|
Да будет свет после меня Группа: Участники Сообщений: 475 Регистрация: 1.4.2016 Пользователь №: 28189 Награды: 2 Предупреждения: (0%) |
Господин только что кратко пересказал обзор Красного Циника.
Цитата(Whill) Ничего не понятно, что происходит, и кто все эти люди. Отсюда и дезориентация. Я всё ещё придерживаюсь мнения, что примером того как следует копипастить ОТ, являются KotOR'ы(и игры, и комикс). Там тоже ничего не понятно, связи с фильмами вообще нет, но тем не менее история увлекает. Но там нам по сюжету постепенно раскрывают всё происходящее. В Пробуждении же возникает чувство, что чего-то недорассказали. Вроде все сюжетные моменты обозначили, и адаптироваться, понять что, куда, к чему и как относится проще, чем в совершенно другом мире на 4 тысячи лет назад, но всё кажется, что чего-то не хватает. По сути, основной минус 7 Эпизода - нехватка самостоятельности,что многие уже отмечали, он выглядит как один большой задел на сиквел(и книги данного временного периода), где должны объяснить непонятки. Что касается атмосферы ЗВ и того, что кто-то это волшебство почувствовал, а кто-то нет. То это уже относится к особенностям личного восприятия. Независимо от возраста. Да, для меня лично, то, что работало в детстве на приквелы и оригинальную трилогию, в Пробуждении Силы не сработало. Хотя всё тем же KotOR'ам, Войнам Клонов и Повстанцам(хоть они мне и не очень нравятся), даже серии комиксов Сказания о джедаях это удалось, я однозначно могу утверждать, что для меня это - те самые Звёздные Войны. При этом знакомство с ними произошло всего около полугода назад и причиной стало как раз Пробуждение, мне не удалось увидеть в нём ЗВ и захотелось найти что-то, где я смогу снова их увидеть и почувствовать. При этом сам фильм мне понравился, и на все его недостатки я спокойно могу закрыть глаза хотя бы потому, что мне приятно и интересно его смотреть. -------------------- В нём есть добро.
|
|
|
28.7.2016, 14:00
Сообщение
#3379
|
|
Джа-Джа Абрамс Группа: Участники Сообщений: 1231 Регистрация: 11.2.2015 Пользователь №: 25996 Предупреждения: (20%) |
Цитата(Tinve) Тоже была такая мысль, но как-то не убедительно он это делает К сожалению, очень многое в "Пробуждении" выглядит неубедительно. Это как раз хорошее определение. Цитата(Мэл) Посмотри со стороны на трилогию приквелов, каждый фильм начинается "с места в карьер" и даже будучи знакомым со вселенной трудно сразу понять что происходит. Хочу к этому лишь добавить, что это не делает приквелы лишёнными здравого смысла и логической составляющей, чем просто с лихвой изобилует так восхваляемый некоторыми новый эпизод. Интересно, спас бы "Пробуждение" выпуск расширенного издания, включающего все сцены, которые не вошли в конечный продукт, или это действительно такое пренебрежение к элементарным правилам, которыми руководствуется любое кино в жанре космооперы? |
|
|
28.7.2016, 14:01
Сообщение
#3380
|
|
Пользователь забанен Группа: Наказанные Сообщений: 2243 Регистрация: 5.7.2011 Пользователь №: 19306 Награды: 1 Предупреждения: (50%) |
Первый эпизод – пожалуй, согласен (и за это я его особо люблю; и ровно за это же и первые фильмы последующих трилогий – хотя «Новая надежда» сейчас целиком заложник контекста, я научился смотреть на нее относительно абстрагировано). Но, хотя в «Угрозе» и содержится минимальное количество знакомых элементов, мы, тем не менее, уже знаем их положение в общей мозаике. Ну а дальше – больше. Третий эпизод с точки зрения сторителлинга это вообще игра «соедини две ближайшие точки между собой» (за счет чего, пожалуй, и достигается максимальное воздействие – про героев к этому времени мы знаем уже все, за исключением им darkest moments). Не скажи. Со 2-м эпизодом тоже не совсем понятно, кто там покушается на Падмэ. 3-й - битва в космосе внезапно, откуда, куда? Это сейчас вся история расписана по часам (была), и мы всю подноготную знаем. И да, чем ближе к 3-му эпизоду, тем меньше возможностей удивить искушенного зрителя: и про Энакина мы все знаем, и про главного злодея, и Дуку этот явно долго не проживет) Интересно, спас бы "Пробуждение" выпуск расширенного издания, включающего все сцены, которые не вошли в конечный продукт, или это действительно такое пренебрежение к элементарным правилам, которыми руководствуется любое кино в жанре космооперы? Что значит "спас бы"? От кого, от чего? По всем показателям, фильм крайне успешный. Другое дело, что в нем я вижу руку не творца, а маркетолога. И никаких "элементарных правил" я не знаю. Сообщение отредактировал Мэл - 28.7.2016, 14:03 -------------------- Забанен за критику "Последних джедаев".
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 12:12 |