Ты ведь трезвым за компьютер не садишься, верно?

Я думал их нет. Удивлен.

Да, у меня тоже какое-то время не выходил, я в шоке был.

Т.е. именно ЗВшники и просто любители разных фильмов, слэша и кроссдрессинга как D.G.

Но ее можно украсить иллюстрацией и продемонстрировав знание языков! Теперь понял, старайся дальше

Может быть "Призрачная угроза" снята не по заветам какого-нибудь гуру высшей британской школы кинематографа, но что с того? Фильмом хуже от этого 1 эпизод не становится, это интересное и законченное произведение, после которого хочется больше узнать о мире и о том, что было и что будет.

Снова ты ссылаешься на каких-то абстрактных третьих лиц, как будто это авторитет. Неужели так сложно сказать я вспоминаю и я не вижу? Вот к примеру я вижу в "Пробуждении силы" довольно посредственное копирование ОТ, за которым стоит идея сбора кассы и возврата лояльной аудитории к ЗВ. Да, это хороший ход, здесь это уже обсуждали. Но выигрывает ли от этого фильм? В моих глазах - нет, в глазах человека с "фантомными" воспоминаниями об ОТ - да. Таких, к сожалению, большинство даже среди ЗВшников.

Да ладно тебе! Посмотри со стороны на трилогию приквелов, каждый фильм начинается "с места в карьер" и даже будучи знакомым со вселенной трудно сразу понять что происходит.

Первый эпизод – пожалуй, согласен (и за это я его особо люблю; и ровно за это же и первые фильмы последующих трилогий – хотя «Новая надежда» сейчас целиком заложник контекста, я научился смотреть на нее относительно абстрагировано). Но, хотя в «Угрозе» и содержится минимальное количество знакомых элементов, мы, тем не менее, уже знаем их положение в общей мозаике. Ну а дальше – больше. Третий эпизод с точки зрения сторителлинга это вообще игра «соедини две ближайшие точки между собой» (за счет чего, пожалуй, и достигается максимальное воздействие – про героев к этому времени мы знаем уже все, за исключением им darkest moments).

Господин только что кратко пересказал обзор Красного Циника.


Я всё ещё придерживаюсь мнения, что примером того как следует копипастить ОТ, являются KotOR'ы(и игры, и комикс). Там тоже ничего не понятно, связи с фильмами вообще нет, но тем не менее история увлекает. Но там нам по сюжету постепенно раскрывают всё происходящее. В Пробуждении же возникает чувство, что чего-то недорассказали. Вроде все сюжетные моменты обозначили, и адаптироваться, понять что, куда, к чему и как относится проще, чем в совершенно другом мире на 4 тысячи лет назад, но всё кажется, что чего-то не хватает. По сути, основной минус 7 Эпизода - нехватка самостоятельности,что многие уже отмечали, он выглядит как один большой задел на сиквел(и книги данного временного периода), где должны объяснить непонятки.


Что касается атмосферы ЗВ и того, что кто-то это волшебство почувствовал, а кто-то нет. То это уже относится к особенностям личного восприятия. Независимо от возраста. Да, для меня лично, то, что работало в детстве на приквелы и оригинальную трилогию, в Пробуждении Силы не сработало. Хотя всё тем же KotOR'ам, Войнам Клонов и Повстанцам(хоть они мне и не очень нравятся), даже серии комиксов Сказания о джедаях это удалось, я однозначно могу утверждать, что для меня это - те самые Звёздные Войны. При этом знакомство с ними произошло всего около полугода назад и причиной стало как раз Пробуждение, мне не удалось увидеть в нём ЗВ и захотелось найти что-то, где я смогу снова их увидеть и почувствовать. При этом сам фильм мне понравился, и на все его недостатки я спокойно могу закрыть глаза хотя бы потому, что мне приятно и интересно его смотреть.

К сожалению, очень многое в "Пробуждении" выглядит неубедительно. Это как раз хорошее определение.



Хочу к этому лишь добавить, что это не делает приквелы лишёнными здравого смысла и логической составляющей, чем просто с лихвой изобилует так восхваляемый некоторыми новый эпизод. Интересно, спас бы "Пробуждение" выпуск расширенного издания, включающего все сцены, которые не вошли в конечный продукт, или это действительно такое пренебрежение к элементарным правилам, которыми руководствуется любое кино в жанре космооперы?

Не скажи. Со 2-м эпизодом тоже не совсем понятно, кто там покушается на Падмэ. 3-й - битва в космосе внезапно, откуда, куда? Это сейчас вся история расписана по часам (была), и мы всю подноготную знаем.
И да, чем ближе к 3-му эпизоду, тем меньше возможностей удивить искушенного зрителя: и про Энакина мы все знаем, и про главного злодея, и Дуку этот явно долго не проживет)

Что значит "спас бы"? От кого, от чего? По всем показателям, фильм крайне успешный. Другое дело, что в нем я вижу руку не творца, а маркетолога.
И никаких "элементарных правил" я не знаю.

Сообщение отредактировал Мэл - 28.7.2016, 14:03

По моим наблюдениям, просто любители разных фильмов посмотрели ЗВ-7, похвалили (да, вокруг меня так: дескать, не ожидали, что с таким удовольствием посмотрим) и дальше пошли.

Старой закалки ЗВ-шники разделились на ненавистников (убил любимого Хана), вроде пары моих друзей-знакомых, и любителей (спасите Бена Соло), вроде меня.

Откуда вокруг ЗВ берутся слэшеры, я в недоумении: ОТ была написана, снята и сыграна так, что гейской любви там не углядишь. Прихожу к выводу, что виновата ПТ со всеми её долгими страдальческими взглядами мужчин друг на друга. Это она породила традицию Обикинов и кого там еще, не знаю. Вот с ПТ за ЗВ слэшеры, видимо, и тянутся.



Рассудив, что ЗВ-1 - детский фильм, я пробовала приобщить своих детей к ЗВ через него. Не пошло. Их внимание рассеялось на первом же разговоре джедаев с торговой федерацией. Пришлось плюнуть на ПТ и начать показывать с ЗВ-4. Тоже не пошло: слишком медленно разворачивается действие. Тогда последней надеждой выступила ЗВ-5, и это был прорыв. К чему я это. ЗВ-1 - законченное произведение, но узнавать после него хочется, что дальше, разве что уже готовым фанатам ЗВ. (По моим наблюдениям.) Да и тем - не очень, потому что все равно уже события ОТ известны.

В общем, ПТ в каком-то невыгодном положении всё равно. Даже ЗВ-7 в лучших условиях: её можно смотреть без предварительного просмотра предыдущих шести фильмов.

Поверхностное деление.

Да оттуда же, откуда и везде - люди с особенностями склонны превносить свои взгляды в те миры, которые им также нравятся.

Да, детского фильма из 1-го эпизода не вышло, зато сопутствующий мерч очень хорошо зашел. Не мытьем, так катаньем.

Верно. Поэтому неприятно смотреть как вроде бы знающие люди начинают ругать приквелы и хвалить "Пробуждение силы", попахивает какой-то изменой)

Вы очень сильно недооцениваете слэшеров, обычно им насрать и на логику, и на обоснуй, персонажей слэшат только потому, что слэшеру так захотелось. И берутся они в любом фандоме практически из ниоткуда.

А со мной как раз Призрачная угроза сработала. В 4-5 лет. Хотя именно любовь к Звёздным Войнам и понимание пришло годам к 10-12, когда уже вышли все фильмы.

Я один вижу здесь стилистическое противоречие?


К эстетике, образам и темам Оригинальной Трилогии - как я уже упоминал не раз и не два. В одном из видеоинтервью кто-то из ILM так и сказал: "Мы снимаем продолжение "Возвращения джедая".

Ну и да, видимо, мне нужно отдельно повторить то, что такой подход касается только "Пробуждения Силы" и вовсе не обязан распространяться на всю Трилогию Сиквелов целиком. Абрамсу и Кеннеди нужно было вернуть зрителей к "Звездным войнам". Задача выполнена. Теперь они могут вести их, куда душе угодно. Что, собственно, подтверждается их планами на цикл "Звездные войны. Истории".


Это не заветы киношкол, взятые откуда-то с потолка. Это правила, выработанные вековой историей самого кинематографа. И, собственно, именно из этой истории родились "Звездные войны": из Джона Форда и Серджио Леоне, из Акиры Куросавы и Стэнли Кубрика, из киносериалов студии Universal и военной хроники, из "Лоуренса Аравийского" и "Бен Гура". И без понимания этого контекста невозможно оценить работу Лукаса полностью и по достоинству.


Э нет, не путай. Есть условно объективные характеристики (качество изображения и звука, целостность драматургии и стиля, etc.), а есть частное мнение, которое вовсе не обязано с ними соотноситься. Объективно у "Скрытой угрозы" есть проблемы, и немало - и большинство зрителей и критиков обратило на них внимание. Значит ли это, что лично тебе фильм должен нравится меньше? Отнюдь! Люби его, за что хочешь. Точно так же и я люблю его за то, что вижу в нем я. Но эта любовь не мешает мне признавать его просчетов и недостатков, анализировать их и делать из них выводы.


Вовсе не абстрактных. Вот тебе 213 вполне конкретных лиц с их мнением и, в некоторых случаях, довольно грамотным анализом удач и просчетов Эпизода I.


Так это не случайно. Я тебе описал, как Трилогию Приквелов оценивают в среднем по палате. Мое персональное мнение - уже более, кхм, персонализированное, с иными акцентами. И я-то как раз настаиваю на том, чтобы не подходить к двум трилогиям с одинаковой меркой. Эпизоды IV-VI и I-III очень сильно отличаются и по эстетике, и по тематике, и по своим художественным задачам. Их можно и нужно воспринимать как два более-менее отдельных произведения, пусть и сюжетно связанных друг с другом.

Удивительно, как легко этот тред раз за разом возвращается к жизни. Наверное, он бессмертен.

Хотите универсальный рецепт для мира, дружбы и жвачки? Те, кому фильм не понравился, тратят энное количество времени на обдумывание мысли о том, что проблема может быть не в фильме, а в их собственной голове - и причины её очень индивидуальны. Те, кому фильм понравился, осторожно допускают, что, возможно, это не они такие тонкие ценители, а просто им повезло оказаться с ним на одной волне - потому и понять, и принять его легче. Далее все стройным шагом возвращаются к эмоционально нейтральному обсуждению намеренно оставленных прогалин в сюжете, потому что именно этого от нас и ждали.

Только это скучно.

Дык.. не только это. Есть ветки о Сноуке, о Первом Ордене, о Рыцарях Рен. Короче загадок Э-7 оставил достаточное количество. А объяснений мало. Поэтому мусолим. потому что студия всё хранит в секретах и инфу выдает маленькими порциями то в комиксах, то в книгах срочно пишущихся по ходу.

О внешности Кайлорена спорят в основном уже фанатки и те кого эти фанатки достали своими вбросами. А о его личности, причине несостоятельности - это уже дискуссии и гипотезы. Это интересно, потому что лично для меня всё равно остается недопонятым факт его предательства родителей, дяди и сотоварищей по академии в возрасте 23 года. Уже ж лоб большой, сопли о том, что "родители ссорились", "ребенку не хватало внимания" бывшие в первоначальной версии - не катят уже. Политические убеждения - тоже слишком сомнительны. Он не рос при Империи, чтоб так стремиться к возвращению ее порядков.
Почему влияние какого-то Сноука перечеркнуло все?
Ведь есть пример девочки (Рей) выросшей сиротой на помойке, в обществе гопников и чужеродных морд и продолжающей хранить в сердце добро и стремление к справедливости.

Сообщение отредактировал G.L.R. - 28.7.2016, 15:15

Не ты один...

Я не делю так ВСЕХ фанов ЗВ, я говорю о своём окружении в противовес тому, что ты мог наблюдать на форумах, где встречаются люди очень разные и фиг поймёшь, какого они возраста и круга. Мои друзья - люди 30-45 лет. Воспринимай моё деление как добавление в копилку к тому, как могут разделиться мнения фанатов и просто любителей кино в отдельно взятой группе людей. Две копейки, в общем.



Если не понравилось, я это предательством не считаю. И даже если ругают, не считаю: человек не подписывался любить всё то, что выходит под маркой ЗВ. А вот изменой я восприняла пожелания неудач от одного моего форумного знакомого в адрес TFA на Оскарах. Нравится - не нравится, а за своих надо болеть. Я бы болела за ПТ, хотя не полюбила ее.

Насчет ругать или хвалить - я обычно в другой ситуации оказываюсь. Захожу, скажем, в "Республику" и по репликам продавца у стойки с книгами ЗВ распознаю в нём своего, фана ЗВ. Спрашиваю у него про русскую новеллизацию TFA для дочери или, может, я тогда DVD или блю-рей TFA искала, их нигде в обещанную дату не было. Он корчит рожу и говорит, что если б и были эти книги и фильмы, он бы к "этой мерзости" ни за что бы не прикоснулся. Ну и как с ним после этого продолжать диалог и вообще интересоваться тем, что есть в продаже? Я нападать, конечно, не стану, но себя чувствую оплёванной. При этом понимаю, что ну не понравился ему фильм, не понял он его, что ж поделаешь. Но зачем же сразу, немедленно, при первых звуках названия переходить в нападение? И ладно бы в пылу полемики у него бы это вырвалось - нет, было видно, что человек рад на первого встречного выплеснуть. Словно по умолчанию, если человек любит ЗВ (он во мне тоже распознал знающего человека), значит, ему не понравилось, а если понравилось - то он лох, а не фанат.

А что касается знающих людей, то я как-то стала выливать на мужа (сочувствующий, но не фанат, т. е. взгляд трезвый) своё возмущение тем, какое всё мультяшное в ПТ, а он все мои реплики спокойно так отбивал: "Тогда так снимали. Тогда так снимали". Меня это тоже хорошо отрезвило. Лукас в ПТ оказался заложником технологий: достаточно продвинувшихся, чтобы ему захотелось снимать ПТ, и недостаточно продвинувшихся, чтобы можно было снять визуалку естественно. Я держу это в голове и воспринимаю нынче визуальный ряд ПТ как памятник эпохе.




(Со мной можно на ты.)

Это да. Я понимаю, что есть и слэш Хан/Люк, прости господи, и чего только нет. Просто пытаюсь определить для себя, с какого момента это всё попёрло. Ведь 90-е безоблачно проходили безо всякого слэша вокруг.



В кино? Ну, в кино ребенку удержать внимание легче. :)

Отож!

А неудобно обсуждать одно в одном треде, другое в другом... Вот зашла речь о Кайло Рене – надо бежать в соседний тред? Зашла речь о способностях Рей – в другой? Зашла речь о Сноуке – в третий? Вот и возвращается. :)



Мне всё больше нравится версия, что Сноук уже появился среди героев «Последствий» и выведен там манипулятором-теоретиком. Один из героев там рассуждает о том, что не обязательно, чтобы на тебя работали факты. Достаточно, чтобы на тебя работало то, что думают люди. Типа, преподнеси им вещи в нужном свете, и добьёшься желаемого эффекта. Думаю, будет красиво, если окажется, что детство Бена было безоблачным и благополучным (Хан и Лея – хорошие родители), но влияние Сноука выставляло для него всё в искаженном виде. Ну и в 23 года – какой-нибудь аккорд, который окончательно перетянул его на ТСС.

На самом деле лелею эту идею уже несколько месяцев. Даже приятно, что в итоге всё может оказаться, как я и предполагала.

Сообщение отредактировал Аликс - 28.7.2016, 15:40

Так всего семь месяцев прошло с релиза - и намного меньше с выхода на домашних носителях. Костры еще только разгораются!


Можно пожать Вашу (твою? ) руку? Поддерживаю такой подход!


Это так только кажется - ведь тогда Интернет еще не был достаточно распространен. Но дневнички и клубы по интересам (даже довольно специфического характера) были с самого зарождения массового фан-движения.

Я погляжу, ты просто мастер психоанализа. Где учился этому?

Некоторым очень, очень, очень нужно донести своё "крайне авторитетное" мнение до окружающих независимо от уместности этого донесения.

Ну, уже можно предположить, что всё-таки недостаточно безоблачным. Что они его любили - однозначно, да, но Лея оказывалась сильно занята политикой, а Хан скорее всего не хотел долго сидеть на одном месте, не смог вести спокойную жизнь. Финальный аккорд - Сноук вывалил на Кайло всю правду (с определённой точки зрения, разумеется) о Восстании, Вейдере, Лее и Люке, об Империи и джедаях... При подходящей подаче и достаточной эмоциональности, этого должно было хватить, чтобы Бен Соло "взбесился" и решил уничтожить Люка и его новый Орден джедаев. А потом Верховный лидер Первого Порядка убедил бы того, что возвращаться некуда, что пора пойти по пути своего деда. Хотя... а не могло ли быть такого, что юный Бен ещё до падения на Тёмную Сторону интересовался Дартом Вейдером?
Вообще очень бы хотелось увидеть как именно он отреагировал, когда всё узнал.

По телевизору. Но не сначала фильма, а с гонок. Можно сказать, повезло сразу попасть на яркий интересный момент, что и стало стимулом смотреть дальше и заинтересоваться, что это всё вообще такое.



Или он просто неравнодушен к D.G.

Сообщение отредактировал The Last day of Dark - 28.7.2016, 16:35

Вот и было интересно, было ли указано что-то в новелизации и рассказах-приквелах. В комиксе про это как и в фильме не говорится.

Талант не идет по накатанному, а изобретает новое. Если бы все киноделы работали по этим вековым правилам, я бы в жизни не увидел множество прекрасных картин вроде Заводного Апельсина.

Все возможно. Не так важно, чем вдохновлялся Лукас, главное итог - что он снял, что видим мы.

Читая вот такие вещи я начинаю чувствовать себя фанбоем-защитником. Не надо так) Мы здесь не кинокритики и нет надобности разбирать всю подноготную фильма.

Это для тебя они почему-то не абстрактные. Для меня - полный пшик. Мне не интересно их мнение, мне не интересно что они пишут и какие оценки расставляют. Я никогда на это не ориентируюсь потому что большая часть людей идиоты.

А если смотреть более внимательно, можно увидеть что каждый эпизод отличается от другого, что в ОТ, что в приквелах. Отдельно от этого стоит 7-й.

Ок.

По мне так все, кто начинают что-то там по Оскару переживать, странные люди. Сам я не признаю эту номинацию. Т.е. она для меня не определяющая.

Брать книгу, но жалоб и предложений, и писать свои комментарии по поводу продавца туда.

Прямо здесь)

Судя по тому, как он следит за мной во всех темах, все наоборот)