А не не кажутся дурно смонтированными - в общем вкусовщина. Рей однозначно Мэри Сью, тут двух вариантов быть не может. Впрочем это может быть следствием еще не разведанной наследственности и Путей Силы. Почему меня должен разрывать фермер взрывающий станцию я не понимаю? Я то знаю что это за фермер. Даже впервые посмотрев Новую Надежду там прямым текстом дается что фермер совсем непростой, а очень даже Избранный. ну думать таки надо, а внимательность дает пищу для осмысления. Вот интерпретация у каждого своя. :) Школьники ведь таки видят же что то что они надумали - чем мы хуже? Или по возрасту думать уже не обязательно? Устоявшиеся шаблоны и привычные штампы делают это занятием ненужным?

Оказывается в Надежде говорилось что Люк избранный, вот те на. Ах, если бы в пробуждении кто нибудь это проговорил, а то мы думаем только тогда, когда нам удобно, а когда фильме с главной героиней открывающей в себе силу называется Пробуждение, блин, силы, мы намёков не понимаем.


Добавлено через 1 ч.
Развитие, кстати у Боди Сингха очень странное получается- он не применял насилия в начале фильма и не применяет в конце. То ещё развитие. Тем более про это уже есть великолепный фильм- по соображениям советси называется.

Люк не был Гарри Сью, А уж то что он уничтожил ЗС имеет твердое объяснение - не придраться. Собственно он не Сью - Рей еще как Сью, с большой буквы.
У Бодхи еще как получается. был себе пилот, на службе Империи, а потом проникся тем что может спасти людей и без всяких принципов выступил вместе с случайными людьми за то , что считал правильным. Он не религиозен, у него нет табу и доктрин поведения. Но когда приходит время колебаний он не испытывает. Очень светлый человек получился. А фильмы разные есть - кто же тут спорит, но мы ведь именно про ЗВ и конкретно про Изгоя говорим. В контексте мира ДДГ такой персонаж достаточно уникален, учитывая джедаев с их вероучениями, и того же Чирруту рядом с ним. А что еще ты увидел в Изгое?

Ой, всё.

Добавлено через 6 мин.
Хотя всё же выскажусь- сам переход Бодхи не показан, он просто переметнувшийся пилот и всё. У того же Фина показан переломный момент, точка невозврата. С Бодхи же кино поступает проще, по-Лукасовски, представляя его через экспозицию, то есть обрисовывая мотивацию и перелом с чужих слов.
Доказывать что Люк Мэри Сью человеку, который смотрит на него через бекограунд тридцатилетней истории персонажа и 7 фильмо, занятие то ещё, могу лишь посоветовать пересмотреть Надежду, и постараться не думать о нём как о сыне "избранного" , концепция которого была введена только в 1999 году.

Бодхи или Боди – ты уж определись.

Я честно не запомнил, настолько он блеклый. Отсюда и неуверенность в правильном произношении его имени.

Достаточно просто подсмотреть - "блеклость" персонажа тут не при чем.
У нас, он в переводе, был Бодхи.

в рудабе вроде тоже. В оригинале звучит как Боди. В данном случае, пожалуй, я склонен согласиться с дубляторами, потому что у персонажа сильные восточные нотки (вы бы слышали его дикий акцент), а "бодхи" - это не просто что-то с индийским флёром, а прямо-таки существующий корень.

Простите. Она не бессмысленна. Она во-первых показывает нам степень улета крыши Со Герреры, во-вторых дает Бодхи стартовую точку для путешествия с командой - отстраненность, потерянность, от которой его "пробуждают" герои в процессе совместного путешествия. Как можно не заметить, что каждой сценой он все меньше блуждает "внутри себя", все больше осознает окружающее, а кульминацией становится пробег с катушкой? После которого персонаж раскрыт, отработан и может со спокойной совестью того... этого.

Сообщение отредактировал shmi1212 - 19.12.2016, 7:12

Откровенно говоря, и Со Геррера то в фильме не особо нужен, ну. Как и "блуждание".
И раз уж Боди такой положительный, то с хера ли он практически безэмоционально среагировал на то, что Касиан собрался убить человека, который подтолкнул его присоединиться к восстанию?"Стоп, зачем тебе снайперская винтовка,а ну ок, я пошёл"- вот реакция этого "светлого" человека.

Shinoda, для человека, кому нравиться Пробуждение Силы, ты сейчас пытаешься устроить срач на таком же уровне, что и хейтеры семёрки в прошлом году, докапываясь до каждого персонажа и каждого действия, мне это кажется забавным. Грубо говоря у Изгоя1 один ГГ - Джин Эрсо, остальное декорации. Некоторые декор-персонажи - непросто болванки, но имеют свою мотивацию, так что Со Геррера и Бодхи на своём месте и на самом деле важны. Хейтеры славились тем, что постоянно заявляли, что тот или иной персонаж не раскрыт, Shinoda, зачем всё это ?

Сообщение отредактировал GFER - 19.12.2016, 11:19

Просто потому, что в отличии от Пробуждения, в Изгое тот или иной персонаж действительно не раскрыт. Я уже подробно объяснил почему. И называть меня хэйтером Изгоя - значит не понимать сути моих постов даже на половину, потому что я не агрюсь, я просто разочарован. Пол-фильма я смотрел позёвывая, и только последняя треть фильма завладела моим вниманием. Я думаю, никто не будет спорить, что в Изгое у нас просто отряд самоубийц.Все так нахваливают Дисней за мрачность и приземлёность Изгоя, что даже иронично, что вторичные и скучные персонажи просто не дают прочувствовать мрачность ситуауции и их смертей на действительно сильнем уровне, как будто щадя зрителя.
Ну а по факту- Со Геррера, как и Боди, важны как функции, но не больше .Причём эти функции могли быть исполнены и иначе. Функция Со- сконцетрировать действие первого акта на Джеде, Джин могла получить планы от отца совершенно разными способами, и через альянс и напрямую, перебежчик не должен был обязательно доставлять их на Джеду. Боди мог бы получить развитие, если бы нам показали его путь от имперского пилота до повстанца, что им движет, как на него повлиял Гален. А так- он схематичен. Важны в этом фильме только Джин и Гален. Именно их встреча- кульминация и первого и второго акта.

Как и Маз Каната, как и персонаж Сюдова.


Фазма.

Шинода, просто твои хотелки вошли в конфликт с фильмом. Ты явно какого то другого Изгоя жаждал.

Им раскрытие не нужно, очевидно же. Они персонажи второго, если не третьего плана, а Боди, как и Касиан, Чирут и Бэйз- главные герои, вроде как. Нераскрытый персонаж первого плана в Пробуждении всего один-это По, но хэйтеры пробуждения любят его больше всего, потому что он "чёткий".

Добавлено через 2 мин.

Если моими "хотелками" считать желание увидеть интересный фильм, а не двухчасовую подводку к трём строчкам из вступительных титров Новой Надежды, то да.

Сообщение отредактировал Shinoda - 19.12.2016, 12:24

Нет, главная героиня - Джин. Остальные supporting cast. Был бы Оскар, их бы на главный не номинировали - как бы они ни сыграли.

Заметь, я тебя не называл хейтером. У фильма действительно есть проблемы и он не шедевр. Те разумные, кто сейчас под впечатлением, позже конечно не будут этого отрицать. Но почему Изгой1 лучше Пробуждения и это признаёт большинство(позже будут в соц.сетях опросы, которые должны это подтвердить) (?) Потому что это спин-офф, уровень этот ниже, и весь его ОММАЖ оригинальной трилогии смотреть комфортно.
Что нужно народу, ему нужна новая история, в которую можно верить. Народ пошёл смотреть новую трилогию за новой историей и новыми персонажами, а получает старую в новой обёртке и заключение: что лучше ОТ ничего нет, новую добротную историю ЗВ выдумать невозможно. Некотором ценителям ОТ это очень понравилось, пусть радуются. Но я просто разочарован как и ты после Изгоя. Ибо вместо мифа о странствиях Геракла и Аргонавтов, я увидел как Зевс поедает своих детей, а смелый Арес убивает своего отца, выпускает всех на волю и становиться Лидером богов - это же маразм!

Нету новой истории, реализация не так важна, так как это не конкурс молодых талантов, а обогащение существующей франшизы(одной большой Саги), если Титаник не сменит курс, то франшизе долго плавать не придётся. Сейчас остаётся только надеяться, что Райан и Колин сменят русло реки и тогда семёрку можно поставить на любимую полочку, ну а на нет и суда нет.

Вот нет.
Просто нет.
На тебе, почитай на досуге.
"Так вот. Все уже знают, что Пробуждение Силы - безжизненный ремейк, который сняли белые рабовладельцы из Дисней, что бы нажиться на фан-сервисе. Ок. Почему бы и нет. Ладно. Но что насчет Призрачной Угрозы? А вот что!
* Название состоит из прилагательного и существительного.
* Главные герои пытаются выбраться с планеты Татуин, обращаясь за помощью к нечистым на руку местным.
* Королева (то есть, женщина-аристократка, то есть, принцесса) оказывается в плену у злодеев.
* Юный Скайуокер оставляет семью, что бы стать джедаем под наставничеством пожилого гея мастера.
* Пожилого мастера убивает злодей-ситх прямо на глазах у его беспомощного ученика.
* Юный Скайуокер участвует в космическом сражении и уничтожает базу злодеев.
* Фильм заканчивается парадом-церемонией.
Ну, это странно. Уверен, это ошибка. Совпадение, знаете ли. Джордж Лукас - создатель Далекой-далекой, он не может ошибаться! Уверен, Атака клонов будет оригинальнее!
* Название включает в себя существительное и глагол... И все это очень воинственное.
* Герои гонятся по пересеченной местности за дроидом злодеев.
* Молодой Скайуокер спрыгивает с верхотуры.
* В фильме участвует охотник за головами в крутых доспехах с ранцем и фамилией Фетт.
* Весь второй акт герои оказываются порознь.
* Второй акт фильма посвящен любовной линии с участием аристократки.
* Влюбленные герои признают свои чувства, но решают отказаться от них, лишь для того что бы принять их в третьем акте.
* Герои прячутся от превосходящего их по мощности космического корабля, прижимаясь к чему-то там.
* Персонажи с сомнительными мотивами живут в грибовидных городах, возвышающихся над стихией.
* Космическая погоня через кучу астероидов.
* В финале происходит дуэль молодого Скайуокера со злодеем-ситхом...
...которая заканчивается поражением героя и потерянной рукой.
* Молодого Скайуокера спасает кто-то из положительных героев.
* Героиня-аристократка носит все белое во время третьего акта.
* C3PO разбирают на фабрике.
* Молодой Скайуокер получает механический протез.
Мне это не нравится... Можно сказать, у меня очень плохое предчувствие. Это планета? Это косимческая база? О, это же третий эпизод!
* Император наконец-то решает явиться лично.
* Зрелый Скайуокер носит все черное.
* Одного из ключевых злодеев предыдущего фильма убивают в первом же акте.
* Все начало фильма посвящено операции по спасению персонажа от злодеев.
* Зрелый Скайуокер сражается со злодеем-ситхом, пока на них смотрит Император, сидящий на троне на фоне космической битвы.
* Сражение с пехотой и техникой злодеев на лесной планете при участии волосатых туземцев.
* Вуки использует лианы что бы попасть в технику злодеев.
* Император пытается соблазнить зрелого Скайуокреа (звучит грязно, да).
* Один персонаж вмешивается в битву двух других, что бы спасти одного из них.
* Заканчивается похоронами.
* Имперцы строят Звезду Смерти.
Мой бог, ЗВ - это франшиза ремейков!" ©

Сообщение отредактировал Shinoda - 19.12.2016, 13:06

Это ж надо как тебя накрыло. А говоришь персонажи блеклые, фильм не интересный.

О, Изгоесрач начал глодать тред Пробуждения Силы. По моему мнению пока что "большинство" которое утверждает, что Рога-один лучше форса пробуждённого пока что просто едут на чистом хайпе, так что когда уляжется восприятие будет чище.
Фишка в том, что Форс Авейкенс это самая безопасная формула которую можно использовать - взять костяк Новой Надежды и начинить его фансервисом. И фишка фишки в том что Новая Надежда это был хороший фильм. Рога один берёт скучный костяк и начиняет его фансервисом. Фансервис это конечно вкусно, но сущности фильму он не придаёт. В Пробуждении Силы я по крайней мере помню имена персонажей.