Только бы не пришлось ждать 40 лет, чтобы увидеть их воплощение

Интересные идеи, уж всяко лучше того, что получилось в Абрамсовском Пробуждении.

Но попробуй убедить в этом меня Кэтлин Кеннеди сотоварищи, которые смотрят на более $2 миллиардов сборов, а также на средние оценки на Rotten Tomatoes (8.2/10 от критиков, 4.3/5 от зрителей), Metacritic (81) и IMDb (8.1)

Как я погляжу, фильм оправдал все задачи, которые они на него возлагали.

Так в том-то и дело, что новые корабли и злодеи в конечном итоге изображены с такой оглядкой по сторонам и с такой осторожностью, что не способны вытянуть «параллельное» повествование. Нужны именно что запоминающиеся образы, самобытные идеи, которые будут дышать свежестью и заставят картинку быть интересной. Вот что, например, стоило изобразить сею буровую махину в битве у замка Маз Канаты? Причем сам Абрамс хотел увидеть нечто экзотическое на поле боя, способное удивить зрителя, но «в последний момент передумал».



Или, скажем, чертовски охрененную фишку с разрезанием ко всем чертям звездных разрушителей. Световым мечем! Из кабины истребителя! Да у зрителя от увиденного действа челюсть бы отвисла (в хорошем смысле). А олдфаги моментально вспомнили бы про походы товарища Галена Марека.





Ну, нет у вас оригинального сюжета. Хорошо. Но стиль, вкус – куда же без них в Звездных Войнах?

Сообщение отредактировал Flamboyant - 2.1.2017, 22:51

, когда кончаются доводы, в ход идут ссылки на критиков и рейтинги.
Я вижу только, сколько амбициозных идей было заброшено, и какой скучный результат мы получили.

Свои персональные доводы я уже высказывал не раз. Ссылками всего лишь хотел проиллюстрировать, что подход Абрамса в целом был принят на ура - и профессионалами, и большинством обычных зрителей. И это свершившийся факт, его невозможно отрицать. "Пробуждение Силы" - это именно тот фильм, который был нужен в 2015 году, чтобы вернуть "Звездным войнам" доброе имя и снова поставить их на передовую массовой культуры. А снимать что-то более радикальное для ограниченного кружка ценителей - это непозволительная роскошь для (пере)запуска франшизы такого уровня.

Хотите более экспериментального подхода - милости просим в антологические фильмы. Собственно, так их с самого начала и заявляли. Ну и прекрасно, что пока что "Изгой-один" эту схему вполне оправдывает.

Что не сработало для меня в TFA, так это все сюжетные дубликаты 4-го эпизода, превратившие фильм в полуребут-полусиквел. Я до сих пор не понимаю, зачем нужно было столь досконально копировать все ключевые элементы старого фильма? Ведь все свое, что есть в TFA, интересно и перспективно! Неужели нельзя было придумать совсем новое приключение? Дать дроиду другую миссию? Создать оригинальную угрозу, несомую Империей Первым Орденом? Фильм бы только выиграл! В разы! Ведь нужного эффекта (ублажить старую публику ностальгией и привлечь новую) можно было бы достичь, сохранить лишь атмосферу ОТ, не прибегая к столь доскональному повтору НН (Rogue One смог!).


Возможно, башню мы увидим в 8-м эпизоде. Например, Кайло совершит паломнический тур "по следам великих предков" на Мустафар.

У Асоки

Тогда получается, что приквелы это не то чтобы радикально, это вообще аллахакбар без разговоров. Никто не просил показывать эксперимаентальный фильм. Но ведь ремейк старой трилогии это мягко говоря с художественной точки зрения не очень. А про коммерческий успех никто и не спорит. Даже "Хоббит" гораздо менее похож на "Властелина колец", чем TFA на Оригинальную Трилогию.

Ну, их снимал Лукас, и при всей его любви к прибылям, ему было параллельно насколько радикальны приквелы, он делал, что хотел.

Откуда такая уверенность? И нет, "Изгой-один" в качестве аргумента не сойдет. Во-первых, совершенно другие условия для релиза: не нужно оправдывать 10 лет ожиданий, продолжать старую историю, возвращать классических героев и по сути нести на своих плечах судьбу всей франшизы. Во-вторых, все-таки другие коммерческие результаты. Которые, возможно, были бы даже меньше, если бы "Пробуждение" сначала не разогрело публику и не принесло в ряды фанатов новую кровь.


Конечно. Что отчасти объясняет то, сколь неоднородную реакцию вызвали эти фильмы среди зрителей.


А вот фильм, который обращается ко многим знакомым образам и сюжетным мотивам, но при этом меняет акценты, задает уйму нового материала и в конечном счете разыгрывает собственную самостоятельную историю, в которой многое еще остается неизвестным и интригующим - в самый раз.

Яростно плюсую. Фильм снят шикарно с точки зрения режиссуры, операторской работы, саундтрека, подбора актёров и т.д. Почти все, что в нем исключительно своего - шикарно, и одна из моих немногих претензий именно в слишком доскональном калькировании. Но несмотря на то, что претензий немного, эта, как самая большая из них, в моих глазах делает фильм не менее чем на треть хуже, чем он мог бы быть.

Ну почему сразу второсортного? Тяжёлый крейсер класса «Г'Кван» на фоне «Вавилона-5»:


А вообще фильм свою задачу выполнил. А придраться можно и к столбу.
Зритель на фильм пришел и пойдет еще. Как результат запущена параллельная линия - Антология. Привлечено новое поколение поклонников франшизы. При этом над режиссёром висел дамоклов меч коммерческого успеха.
При всем уважении к Изгою, он не смог бы так же хорошо выполнить поставленную фильму задачу.

Не знаю, решится ли Райан Джонсон на такие серьезные отсылки к приквелам в будущем фильме? Разрешат ли: все же это главная история, а не спин-офф… Положа руку на сердце, я не знаю какие сюжетные ходы способны вытянуть за уши тот базис, что был заложен ранее. Есть небольшая надежда, что сценаристы напишут хорошую роль для Дель Торо, изобразят колоритного злодея, типа Дуку.

Не думаю, что Лукас руководствовался прибылью сильнее, чем продюссеры Disney. :) При всей коммерциализации франчайза никто Лукасу не запрещал творить что-то новое.



Я с теми далекими фанатскими притензиями не ознакамливался, но к чему собственно были придирки? К частностям вроде конкретного персонажа, игре конкретного актера, или некоторым неудачным репликам или затянутым сценам? Если так, то это лишь недостатки Лукаса как режиссера.

У TFA же проблема гораздо важнее и глобальнее. Нам рассказывают новую сказку из Далекой Галактики, но эта сказка напрочь лишена фантазии. С чем угодно это может прокатить - с научной-фантастикой, с боевиком, с драмой, но фэнтези без фантазии... nonsense. Даже при наличии хороших персонажей и внятно построенной истории.



Фильм постоянно обращается к знакомым образам и сюжетным мотивам, и это большая проблема, даже если он при этом меняет акценты и делает из этого свою собственную историю.

Мне, кстати, они больше "Венаторы" напоминают.

Раз уж зашла речь.

У меня однажды возникла мысль, что, возможно, именно этим TFA и отпугнул часть зрителей. Они могут твердить, что им не понравился вторичный сюжет, нелепая вундервафля и уши Драйвера, но на самом деле им претит эта вот маркетинговая просчитанность и хладнокровная осторожность, которыми от фильма разит на полверсты, − они не всегда осознаются, но подспудно ощущаются. И, может быть, здесь ещё примешивается чувство обиды, очень личное: тебя, потенциального зрителя, изучили и взвесили, поразмышляли, чем тебя проще всего увлечь, и оказалось, что больше всего тебе захочется увидеть… ну, собственно, вторичный сюжет и нелепую вундервафлю, которые всем своим видом вопят "я самые-пресамые настоящие "Звёздные Войны", чесслово, щас докажу!"

Сам собой напрашивается вопрос: а что вы, товарищи, ждали от массового кино в целом и "франшизы такого уровня" в частности? Штука в том, что эпизоды Лукаса такого впечатления почему-то не оставляют, хотя все знают, куда должны были отправиться деньги, заработанные на сиквелах. И сколько бы раз ты себе ни повторил, что, будь ты на месте пресловутой Кэтлин Кеннеди и обладай её продюсерским опытом, ты бы принимал точно такие же решения, фильму в твоих глазах это совершенно не помогает, хоть убей. Намерение продать видится гораздо более отчётливым, чем стремление творить − хотя есть там и то, и другое.

Сообщение отредактировал Finwen - 3.1.2017, 3:26

Вот, да. Дико плюсую. И именно поэтому "теми самыми Звёдными Войнами" Пробуждение и не кажется многим зрителям, уж слишком навязчиво и заметно это стремление доказать, что оно - как раз "те самые ЗВ".

Сообщение отредактировал The Last day of Dark - 3.1.2017, 3:51

$2 миллиардов сборов это из-за того в большей степени, что 10 лет был перерыв. Сейчас Изгой ели лярд набирает, люди наелись. Если бы Пробуждение пошло вторым, он не набрал такую сумму. Вчера пересмотрел фильм, он скучен и ужасен, сейчас включи любой эпизод из классической гексалогии, его я досмотрю от сих до сих, а тут старался отвлекаться, что бы не сидеть постоянно у экрана вот так -

Фильмы проверяются временем и рейтинг со временем упадёт.(это случиться быстрей, если будут выходить высококачественные интересные ЗВ фильмы) А пока из всех знакомых кого я спрашиваю: "ну и как Изгой1 ?" Ответ начинается с этого: 7 эпизод - говно!

Сообщение отредактировал GFER - 3.1.2017, 10:33

Ну-ну. Все эти новые дроиды, расы и виды оружия, планета-свалка и погоня посреди кладбища кораблей, средневековый замок на краю озера, дуэль в заснеженном лесу, боевые сцены, плавно перетекающие с воздуха на землю и обратно - явственное свидетельство, что "Пробуждению Силы" не хватает фантазии, ага.

Нет, я могу понять, почему могло создаться такое впечатление после Трилогии Приквелов, которая всеми силами привлекала внимание к своему миру и тем многочисленным придумкам, что Лукас сотоварищи в него заложили. Но там это было оправдано: фильмы-то были про катастрофу всей Галактики. А "Пробуждение" сосредотачивается на персонажах и их частных историях, в то время как мир сознательно задвинут на второй план, чтобы не отвлекать внимание зрителей. И такой подход тоже имеет право на существование. Не нужно ко всем фильмам подходить с одной грубо сделанной линейкой.


Вы так говорите, будто это прекрасно отлаженный и деперсонализированный механизм, который с легкостью все просчитает и снимет фильм мечты

Что ж, открою маленькую производственную тайну - нет такого механизма. Вообще. Иначе Sony уже давно развило бы собственную вселенную "Человека-паука", Fox не провалился бы с "Фантастической четверкой", а фильмы DC не выглядели бы так, будто их бесконечно кромсали, урезали и переписывали на пост-продакшене.

И даже фокус-группами, насколько я знаю, Lucasfilm не пользуется - обычно от них больше вреда, чем пользы.

Есть только конкретные авторы со своим опытом, художественным подходом и представлениями о том, как снять те "Звездные войны", что они хотели бы увидеть на экране. И когда руководство компании нанимает именно их - значит, это те авторы и тот подход, который их устраивает. Особенно когда в придачу к Абрамсу идет его собственная производственная компания. Уж, нехай, если бы ЗВ были исключительно коммерческим предприятием, Lucasfilm было бы значительно проще нанять условного Ричарда Маркуанда, у которого нет достаточного веса, чтобы противостоять спускаемым свыше решениям. Но нет, Кеннеди последовательно нанимает режиссеров, которые заявили себя самостоятельными фигурами, со своей заслуженной репутацией и видением.

Да, есть риск, что их видение не сойдется с вашим зрительским. Но такой риск есть всегда. Comes with the territory, так сказать.


Что гораздо больше говорит о круге знакомых, нежели о фильмах


Уж год прошел, уж сколько слов сказано на эту тему Пабло Идальго, уж появился Obi-Wan & Anakin и Kanan, Catalyst и Ahsoka, а основной комикс-цикл Star Wars ушел на новую арку, посвященную приключениям Йоды до "Скрытой угрозы", через месяц выходит Darth Maul, в апреле на полки ляжет новая комикс-адаптация Трилогии Приквелов. Уж "Повстанцы" включили в свои ряды боевых дроидов и ветеранов Войны Клонов. Уж как The Star Wars Show форсят Китстера и даже приглашают Друва Чанчани на свою рождественскую вечеринку.

Но нет, Lucasfilm определенно кто-то запрещает использовать материал приквелов...