Мне, кстати, они больше "Венаторы" напоминают.

Раз уж зашла речь.

У меня однажды возникла мысль, что, возможно, именно этим TFA и отпугнул часть зрителей. Они могут твердить, что им не понравился вторичный сюжет, нелепая вундервафля и уши Драйвера, но на самом деле им претит эта вот маркетинговая просчитанность и хладнокровная осторожность, которыми от фильма разит на полверсты, − они не всегда осознаются, но подспудно ощущаются. И, может быть, здесь ещё примешивается чувство обиды, очень личное: тебя, потенциального зрителя, изучили и взвесили, поразмышляли, чем тебя проще всего увлечь, и оказалось, что больше всего тебе захочется увидеть… ну, собственно, вторичный сюжет и нелепую вундервафлю, которые всем своим видом вопят "я самые-пресамые настоящие "Звёздные Войны", чесслово, щас докажу!"

Сам собой напрашивается вопрос: а что вы, товарищи, ждали от массового кино в целом и "франшизы такого уровня" в частности? Штука в том, что эпизоды Лукаса такого впечатления почему-то не оставляют, хотя все знают, куда должны были отправиться деньги, заработанные на сиквелах. И сколько бы раз ты себе ни повторил, что, будь ты на месте пресловутой Кэтлин Кеннеди и обладай её продюсерским опытом, ты бы принимал точно такие же решения, фильму в твоих глазах это совершенно не помогает, хоть убей. Намерение продать видится гораздо более отчётливым, чем стремление творить − хотя есть там и то, и другое.

Сообщение отредактировал Finwen - 3.1.2017, 3:26

Вот, да. Дико плюсую. И именно поэтому "теми самыми Звёдными Войнами" Пробуждение и не кажется многим зрителям, уж слишком навязчиво и заметно это стремление доказать, что оно - как раз "те самые ЗВ".

Сообщение отредактировал The Last day of Dark - 3.1.2017, 3:51

$2 миллиардов сборов это из-за того в большей степени, что 10 лет был перерыв. Сейчас Изгой ели лярд набирает, люди наелись. Если бы Пробуждение пошло вторым, он не набрал такую сумму. Вчера пересмотрел фильм, он скучен и ужасен, сейчас включи любой эпизод из классической гексалогии, его я досмотрю от сих до сих, а тут старался отвлекаться, что бы не сидеть постоянно у экрана вот так -

Фильмы проверяются временем и рейтинг со временем упадёт.(это случиться быстрей, если будут выходить высококачественные интересные ЗВ фильмы) А пока из всех знакомых кого я спрашиваю: "ну и как Изгой1 ?" Ответ начинается с этого: 7 эпизод - говно!

Сообщение отредактировал GFER - 3.1.2017, 10:33

Ну-ну. Все эти новые дроиды, расы и виды оружия, планета-свалка и погоня посреди кладбища кораблей, средневековый замок на краю озера, дуэль в заснеженном лесу, боевые сцены, плавно перетекающие с воздуха на землю и обратно - явственное свидетельство, что "Пробуждению Силы" не хватает фантазии, ага.

Нет, я могу понять, почему могло создаться такое впечатление после Трилогии Приквелов, которая всеми силами привлекала внимание к своему миру и тем многочисленным придумкам, что Лукас сотоварищи в него заложили. Но там это было оправдано: фильмы-то были про катастрофу всей Галактики. А "Пробуждение" сосредотачивается на персонажах и их частных историях, в то время как мир сознательно задвинут на второй план, чтобы не отвлекать внимание зрителей. И такой подход тоже имеет право на существование. Не нужно ко всем фильмам подходить с одной грубо сделанной линейкой.


Вы так говорите, будто это прекрасно отлаженный и деперсонализированный механизм, который с легкостью все просчитает и снимет фильм мечты

Что ж, открою маленькую производственную тайну - нет такого механизма. Вообще. Иначе Sony уже давно развило бы собственную вселенную "Человека-паука", Fox не провалился бы с "Фантастической четверкой", а фильмы DC не выглядели бы так, будто их бесконечно кромсали, урезали и переписывали на пост-продакшене.

И даже фокус-группами, насколько я знаю, Lucasfilm не пользуется - обычно от них больше вреда, чем пользы.

Есть только конкретные авторы со своим опытом, художественным подходом и представлениями о том, как снять те "Звездные войны", что они хотели бы увидеть на экране. И когда руководство компании нанимает именно их - значит, это те авторы и тот подход, который их устраивает. Особенно когда в придачу к Абрамсу идет его собственная производственная компания. Уж, нехай, если бы ЗВ были исключительно коммерческим предприятием, Lucasfilm было бы значительно проще нанять условного Ричарда Маркуанда, у которого нет достаточного веса, чтобы противостоять спускаемым свыше решениям. Но нет, Кеннеди последовательно нанимает режиссеров, которые заявили себя самостоятельными фигурами, со своей заслуженной репутацией и видением.

Да, есть риск, что их видение не сойдется с вашим зрительским. Но такой риск есть всегда. Comes with the territory, так сказать.


Что гораздо больше говорит о круге знакомых, нежели о фильмах


Уж год прошел, уж сколько слов сказано на эту тему Пабло Идальго, уж появился Obi-Wan & Anakin и Kanan, Catalyst и Ahsoka, а основной комикс-цикл Star Wars ушел на новую арку, посвященную приключениям Йоды до "Скрытой угрозы", через месяц выходит Darth Maul, в апреле на полки ляжет новая комикс-адаптация Трилогии Приквелов. Уж "Повстанцы" включили в свои ряды боевых дроидов и ветеранов Войны Клонов. Уж как The Star Wars Show форсят Китстера и даже приглашают Друва Чанчани на свою рождественскую вечеринку.

Но нет, Lucasfilm определенно кто-то запрещает использовать материал приквелов...

Технически можно сказать, что ты тоже входишь в этот круг, плавно переходишь на личности(?)

Планета-свалка и погоня посреди кладбища кораблей - в трейлере выглядело круто, но фильм состоит не только из погони.
средневековый замок на краю озера - никакой фантазии.
дуэль в заснеженном лесу - несколько раз видел в фан-фильмах.
боевые сцены, плавно перетекающие с воздуха на землю и обратно - в 1 эпизоде Энакин, паря в воздухе, выносит дроидов, помогая своим на земле, я и не говорю о том как он спас армию гунганов и о др., не ново.

Тут действительно нужно уточнить. Так высказывались, те знакомые кого я встречал "в живую", и не фанаты, многие из них уже не имеют желания идти на новые фильмы. Абрамс сам таким сделал свой результат, ему могут помочь Райан и Колин, сделав новые квазиремейки, но если они действительно творцы, то, Илан, ты замучишься быть адвокатом дьявола)

Ого, какие картиночки подъехали! Четкие, в натуре!

Как я понял, народ говорит за отсутствие фантазии у создателей фильма. Если бы. Вот я недавно включил на блюрейнике этот шедевр. Не смог досмотреть до конца – вырубил нахрен. Фильм адски скучный. За героями не интересно наблюдать. Почему? – вы спросите. Да, потому что нет опасности, нет злодея, реально представляющего угрозу. У плохишей вечно нихрена не выходит. Какие интеллектуальные приходы изображает Верховны лидер Сноук, ему, блин, до Палыча, как мне до Китая. Тоже мне, злой гений. «Нам надо менять стратегию» - ну-ну, меняй, лошидзе!

А эта игра актёров. Все куда-то вечно бегают, у Рей и Финна большую часть фильма выпученные глаза, будто они в Купчино оказались. Дерганные какие-то.
Диалоги – простите, но за такие нелогичные, несвязанные речевые обороты в приличных местах бьют по роже. Взять туже Рей. То она говорит, что хочет остаться на Джаке, потом, такая: «Возьмете пилотом?» А в итоге, обратно говорит, что хочет на родину, не хочет на Таки дане оставаться. Что это, если не белая горячка? Финн – еще один зашкварный пацанчик. То он сопротивленец, то он перебежчик, то он герой-сантехник. И скажите мне по секрету. Я не расист, но почему герой Бойеги вечно потный, почему, бл*?

Святые подводники, актеры просто-напросто в ненужных местах переигрывают, а в нужных не доигрывают, как на какой-нибудь сцене в поселковом доме культуры. Лея пластмассовая на всем протяжении; Хану, такое ощущение, вся эта история до балды; Кайло… неплохо сыграл, кстати… не плохо сыграл истеричного школьника.

Когда поручик Хакс начинает истерить, изображая Фюрера, возникает ощущение, что смотришь на какой-то паршивый фанфик из дурдома. Подтверждение догадок не заставляет долго ждать – штурмовики смачно зигуют, отвечая взаимностью своему кумиру. Что это, камрады?

Какой смачный слог у товарища выше, словно я попал не на jcouncil.net, а на tyurem.net!
Вот только слишком грамотная пунктуация выдает искусную актерскую игру.

Я не второстепенную продукцию имел в виду (причем в большинстве случаев среднего качества), я говорил про отсылки к приквелам в основной саге.

Ну, свою задачу по пробуждению интереса публики к франшизе TFA точно выполнила. В частности, для меня: именно после 7-го эпизода мне захотелось пересмотреть все предыдущие фильмы и глубже изучить необъятную РВ, обратившись к книгам, комиксам и сериалам.


Так о том-то и речь, что все свежее, что есть в TFA - отлично! Единственный радикальный минус - насильно впихнутые “плагиаты” 4-ого эпизода и чрезмерно навязчивое присутствие старых персонажей (хано-лея-чубак).
Искренне надеюсь, 8-ой эпизод сделает крутой поворот от ОТ, и отголосков 5-го эпизода там будет минимум!

Я после "Изгоя" не делал таких резких выводов, но показалось, что теперь ПС не будет восприниматься так ярко. Мол вон какую мне драму показали, а 7-ку уже буду принимать менее всерьёз. Ан нет, посмотрел ещё раз, вспомнил, за что 7 эпизод люблю, и всё стало на свои места. Хорошо, что фильмы "Звёздных войн" разные по вкусу. Сравнивать их, конечно, можно, и "Изгой" более серьёзная лента (и более серьёзная, чем все эпизоды, однако), но от ПС хочется именно сказки.

С огромным трудом могу вспомнить какого-нибудь нового дроида в TFA. Их показали настолько мало, что это все равно что восхищаться йети-моджахедом из Rogue One. Если пересмотреть оргомную кучу сопутсвующего материала, и вылавливать крупицы из самого фильма, то может показаться, что фильм богат на воображение. Не удивительно, как мы видели выше, дизайнеры и художники действительно работали талантливые. Но если смотреть на фильм в сухом остатке, то получается, что там остались именно крупицы.

И так со всем остальным - расы, дизайн оружия, замок Канаты, который кстати очень быстро превратился в обычные руины, штурмовики разве что со своей новой броней часто мелькали.

Ну и дуэль в лесу и финальная битва со Старкиллером? Дуэли мы видели и не раз. А битва по своей схеме - почти то же самое что было в Return of the Jedi.

Вот что я хочу сказать. В свое время, когда Лукас делал ОТ он опирался на свои детские ощущения от разных космоопер, а так как он помимо этого был культурным и образованным человеком, то на все это наслаивались и японские фильмы и исследования мифологии. Но когда он перешел к созданию фильмов, то делал он их на самом пике технологий, подходов к съемкам и монтажу того времени Может он и вдохновлялся старыми дешевыми космооперами, но снимал он не как тогда, сами фильмы он делал весьма новаторскими и двигающими прогресс во всей индустрии. Именно это стало одной из тех причин по которым детские фильмы рассчитанные на аудиторию 10-14 лет оказались более общепопулярным зрелищем. Это был старый дух в совершенно новой форме - та самая сказка всего поколения.
Когда создавались приквелы технологии уже ушли далеко вперед и потому Джордж вместо того, чтобы дать выросшим фанатам ОТ того же блюда решил снова пойти по несколько рискованному пути. И если ОТ перерабатывала сказочную атмосферу легкого приключения, присущую космооперам, то приквелы было решено сделать эпосом о грехопадении. А мир эпоса, чтобы ему удалось поверить должен обладать несколько большей глубиной, чем сказка. По сути если ОТ был подобен толкиновскому Хоббиту, то приквелы замахнулись на Властелина колец. И так же как и профессор Лукас для своего эпоса отталкивался от легкой атмосферы в начале повествования (Скрытая угроза) и до мрачной и безысходной кульминации (Месть ситов). При этом приквелы не были безгрешными: им точно бы не помешал сценарный доктор для придания живости диалогам, и возможно Джорджу следовало нанимать крепких ремесленников на режиссерский пост. Но с точки зрения проработанности мира, новизны дизайна и переделки тем ОТ, благодаря чему совпадающие моменты трилогий больше смотрятся рефренами чем прямым цитированием, приквелы сделали гигантский скачок. Однако людям, особенно даже не фанатам ЗВ, а скорее фанатикам своих детских впечатлений, приквелы резко не вкатили. И если те же критики (из тех у кого была совесть) помимо явных провалов кинематографии находили множество положительных моментов, то фанатики, ох уж это фанатье... Спустя какое-то время масса неадекватов, особенно на Западе, просто заглушила любой взвешенный взгляд на ПТ. Люди так и не догадавшиеся, что детства уже не вернуть и старой остроты впечатлений не добиться, стали представлять приквелы настоящим предательством франшизы и вообще худшими фильмами что могли только случиться. Извините меня, но если это худшие фильмы на свете, то "я - томат, жизни рад". Я посмотрел ОТ уже после первых двух эпизодов, и ОТ не показалась мне ну прямо настолько лучше приквелов. Я скорее был несколько разочарован, тем насколько оригиналы были простяцкими историями, хотя и с превосходными харизматичными персонажами.
И вот когда был снят седьмой эпизод, мне больше всего обидно было за трусость создателей. И ведь им не откажешь в мастерстве: создали просто замечательных персонажей и нашли таких актеров. Создатели даже пошли на пересмотр основных сказочно-мифологических образов, тем самым сделав Финна, Кайло и Рей столь выделяющимися на фоне персонажей гексологии. Но при всем при этом Пробуждение не стало тем самым прорывом прогресса технологий и самих съемок. Блин, даже тот же Хоббит пошел на риск с HFR, приквелы рисковали с цифровыми копиями, а семерка, семерка так и не стала тем фильмом что подарит новые впечатления от самого просмотра. Дизайн мира и локаций был очень осторожен, черт да я променял бы большую часть локаций этого фильма на подводный город гунган. Так и выходит что седьмой эпизод оказался слишком осторожным и просчитанным фильмом с очень крутыми персонажами, за приключениями которых хочется наблюдать и чья судьба вызывает интерес. А Изгой вышел крутым боевиком и настоящим военным фильмом в антураже ЗВ с пустыми героями, чья смерть не откладывается в сердце - эдакими Панфиловцами в ЗВ.

Это отличные новости!

7-ку вчера смотрел, отключив все свои до этого претензии и предубеждения. Просто хотел по новому воспринимать фильм, благо эпизоды спокойно пересматриваю. Начало бодрое, нормально фильм смотрится до фразы "Дроид не продаётся !" + погоня по мусорке, а дальше всё Одни мучения, дотянул до последних 5 минут до встречи Люка и Рей и подумал вот на такой волне вышло бы продолжение, на последних минутах ощущение другого монтажа и атмосферы делает меня всё таки оптимистом пока по отношению к новым фильмам.
Таркин, ты прав, нельзя напрямую сравнивать Изгоя и Пробуждение, чего я стараюсь и не делать, а жду 8-ку. Нужна качественная восьмёрка, что бы положить творение Абрамса на лопатки. Конечно, тренд поклонения перед ОТ не сбавляет оборотов, и Райан может сдаться под его напором, ну посмотрим, интересный год настал.

Ну нет у тебя вкуса, ну блин, зачем мозги все сношать, иди ещё раз пересмотри пердёжь джады и кончи от сцен типа "я убил и всех! и женщин и детей!" ещё раз, хватит всем рассказывать как тебе не зашёл фильм Абрамса. У Абрамса хотя бы, в отличии от приквелову, гнилой истеричный юноша-фанат не выставлен гланым героем.

Нифигасе) Бомбануло человека!


Гнилой истеричный юноша-фанат - вверх твоих вкусовых пристрастий, любитель ПС ? Данный персонаж выставлен как анти-герой и явно не второстепенный. Такое позиционирование идёт с самих трейлеров.

"пердёжь джады", у людей, которых нет с этим проблем, просто пропускают мимо ушей и не обращают на это никакого внимания.

Гнилой истеричный юноша фанат для меня, как для любителя пс, отлично вписывается в парадигму отрицательного персонажа, не вызывающего симпатий и убивающего своего отца, по крайней мере его не преподносят как "героя", ради мамы и жены вырезающего племена и детей. Но в фендоме, где принято надрачивать на крутость пафосных безупречных злодеев ситхов это многим не понять.

Это вообще идеальная позиция- не обращать внимания, особенно в случаи с приквелами. Но хейтерам пробуждения этого не понять.

Великолепнейший аргумент. Молодец. Продолжай.

Аргумент прост- главное в кино- это не спецеффекты, это не крутые драки, не великолепная музыка Уильямса, новые кораблики и большие взрывы- это персонажи и их взаимодействие, и здесь пробуждение на голову выше приквелов, где с этим полный швах. Там хорошо сыгранных и интересных персонажей то- Оби-Ван и Палпатин, и те на глубоко вторых ролях.