А у нас не допрос.
, блин, до чего ж жалко. Надеюсь, Илан окажется прав и мы всё это (в том или ином виде) ещё увидим.

Стараюсь не вступать в споры по ПС, однако отмечу,что этот момент лично меня не напряг. Во-первой, 3аявление будто СИД-sf ничем не отличается от старичка линейного - это наглое вранье. Ра3личия видны с первого в3гляда - мне лично уже в кинотеатре "пу3атость" и антенна бросились в гла3а. О турели вообще молчу. Это ра3ные, пусть и поxожие корабли. Но для 30 лет прогресса они недостаточно разные. Почему? Потому что...

Во-вторыx, отсутствие радикальных изменений это только дополнительный штрих к состоянию Галактики, которое представила перед нами свеxновая трилогия - это застой. Восстание победило, но вместо построения нового мира принесло реакцию и шаткое состояние "ничего не будем трогать, дабы чего-нибудь не случилось". Империя побеждена, но живет в умах людей. Джедай вернулся, но не смог повести за собой никого - попытка окончилась провалом. Далекая-далекая галактика застыла в неопределенности. Даже технический прогресс замер, потому что... а зачем? Соглашения о разоружении остановили гонку военных технологий, все планеты республики сами по себе и никому не нужны новые блестящие ИЗРы на орбите. Герои победили, а что дальше? А ничего. Не сдюжили построить коммунизм новое будущее.

Короче, ДДГ Абрамса - это такая огромная всегалактическая Джакку. И не спорьте со мной. И да, я не говорю, что это плохо. Это вышло здорово.

И это не брежневский застой, а балансирование на острие бритвы - рано или поздно жахнет.

Ну вот... Первый Порядок жахнул. Мало никому не показалось. Бритва выбита из-под ног и надо что-то делать.

В следующем году узнаем, осилят ли такое эпическое полотно Микки-Маусы. Ну "Изгоя" же осилили. Надежда есть.

А вот я скорее подмечаю, сколь многое таки дошло до фильма И попутно думаю о том, почему от тех или иных задумок пришлось отказаться.


И все равно это боевой планетоид, что видно даже на концептах. И, кстати, идея с буквальным прочтением конфликта света и тьмы в фильме тоже звучит - как визуально, так и в цитате По во время битвы: "As long as there's light, we have a chance".


Что, собственно, и происходит в финальной версии фильма.


Тут у меня два объяснения. Первое - делать столь масштабную декорацию для столь незначительного эпизода было бы слишком дорого, и от нее решили отказаться. Второе - роскошный экзотический город совершенно не укладывается в более сдержанную, "руинную" эстетику фильма. У нас есть планета-свалка, древний замок, тайная база и крепость в зимнем лесу, переоборудованная под смертоносное оружие. В "Пробуждении Силы" мы видим Галактику, которая все еще живет на развалинах прошлой эпохи, в прямом и переносном смысле. Локациям в духе той, что предлагает концепт, в ней нет места.


Вот тут все понятно. История Хана Соло для фильма второстепенна - и такое вот побочное приключение только отвлекало бы зрителей от Рей и ее пробуждения. Даже в финальной монтажной версии Седьмого Эпизода сцена с пиратами и ратарами выглядит несколько сбоку припека. Эдакая маленькая забавная интерлюдия и способ заявить Хана Соло в действии. Но растягивать ее до полноценной сюжетной линии с охотой - это сильный удар по повествованию. Хотя, конечно, некоторых это не останавливает.

*выразительный взгляд в сторону трилогии "Хоббит" и лично Питера Джексона*


Что полностью перешло в фильм. Или все уже забыли, как Финн отказался расстреливать захваченных жителей деревни?


Опять же, слишком много усложнений для второстепенной сюжетной линии. Тем более, таинственные ритуалы и символическое перерождение только скомпрометировали бы постепенное и, что гораздо важнее, самостоятельное повышение "сознательности" Финна.


Настолько цинично порезали, что героическим художникам только чудом удалось протащить в фильм всего один, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять, десять, одиннадцать, двенадцать новых кораблей, крейсеров и спидеров. Всего-то 63% от всей техники в фильме, какая мелочь!

shmi1212, прям такое ощущение, что ты пытаешься доказать, что название седьмого эпизода было дано не по приколу, а имеет двойное дно. Но мы то знаем этих халтурщиков!

Сообщение отредактировал Shinoda - 4.1.2017, 18:35

Действительно, чего это я? Разве можно ждать хорошего от людей, которые уронили СЗР на планету вверх тормашками? Ниправильна сделали! :)

У меня к "семерке" куча претензий, но на звание вселенского зла она не тянет.

Главную претензию, впрочем, я смог сформулировать только после выхода "Изгоя-один". Это маркетинговая навязчивость. Там, где можно просто показать что-то на экране и это будет органично и хорошо, ПС кидает тебе фансервис в лицо и орет: "Смотри! Смотри! Видел, что мы показали? Это Звездные Войны! Ну ты понял?! Они самые! Видишь? Смотри, скотина, НЕ СМЕЙ ПРОПУСТИТЬ! Видишь, как это круто! Восхищайся!"

Это заставляет сомневаться в искренности фильма, что и высказывается многими зрителями как "это сплошное паразитирование!!!".

Сообщение отредактировал shmi1212 - 4.1.2017, 18:49

Давайте и я козырну анализом.
Главный мотив фильма, прямо проистекающий из идеи о "застое", это передача эстафеты. Визуальные образы и подтекст читается вполне ненавязчиво- через передачу меча от старшего младшему поколению и наоборот. Старшее поколенее, осознав свою несостоятельность, в том числе и как родителей и наставников, устало и просто надеется вернуть всё как было. Новое же, переняв меч, идут двумя путями-Кайло в важнейшей сцене фильма протягивает меч, самодельный и нестабильный, своему отцу, чтобы убить его, Рэй же, в сцене, с ней перекликающейся и завершающей фильм, передаёт меч Люку, чтобы вернуть ему жизнь. Она наследует миссию и идеалы там, где Бэн в них разочаровывается, из-за неидеальности отцов и матерей, которые были её носителями. Рэй проходит переломный этап взросления, а Рэн- нет.
И, фанфары, барабанная дробь, поговорим о Фине. Фин тоже, что забавно и характерно, перенимает эстафету и берёт меч, словно на зло всем хейтерам, но в обоих случаях- проигрывает катастрофически, что показывает то, что на данной стадии своего развития, в своём нынешнем эмоциональном состоянии- он не сможет победить, да что там, даже выстоять против угроз. Без друзей- не сможет. И только с помощью Рэй он оказался в лазарете, а не 6 футов под землей. Что открывает простор для дальнейшего непосредственного развития этого большого ребёнка. Ещё один замечательный штрих в проработке персонажей.

Опа-па, а вот это вот хорошо подмечено! Я как-то совершенно упустил параллели между этими двумя сценами.

, ну вот, другое дело)

Holy visual parallels, Batman!

здорово написал. Приятно,, когда тебя понимают.

нет, про Изгой - хороший фильм, а Пробуждение... так, самоплагиат...

Ух. Дико плюсую. Абсолютно аналогичная главная претензия, тоже сформировавшаяся только после выхода "Изгоя", который смог показать, что и (почти) без этого можно обойтись, снимая фильм по ЗВ.

Ребят, ну это не честно. Отдайте Лукасфильм должное, она не пошла самым лёгким, фансервисным и манипулятивным путём- она не стала делать фильм про имбу Люка. Ещё Арндт признал, что это был бы провальный путь, потому что полностью смещал бы фокус с Киры и Сэма. Так что Кетлин и Абрамс не только искусно удовлетворяют запросы фанатов, но и мастерски играют ожиданиями.

Ок, сдаюсь до декабря. Следуя этой логике, можно сказать, что "застой" закончился и начинается движуха, то что должно пробудиться - пробудилось и значит пойдёт развитие.

Да и вообще "Пробуждение Силы" сходу делает то, что пост-эндор в Расширенной Вселенной за 20+ лет своего существования так до конца и не смог осуществить - он уводит Большую Тройку на второй план и твердо заявляет новое поколение героев, героизм которых никак не завязан на их происхождение. Такой вот перегиб с фансервисом, ага.

Кстати, кто-нибудь может мне по пунктам обозначить, где именно фансервис "Пробуждения" проигрывает оному в "Изгое-один"? Вот сколько ни вспоминаю фильм, не могу припомнить ни одного неоправданного момента, когда мне что-нибудь навязчиво кидали бы в лицо.

Возможно.
Но тут возникает ещё одна болезненная тема.


Здравствуй, триггер. Сейчас я опять разговорюсь.

Это как раз тот случай, когда баг, возникший из прагматических соображений, старательно пытаются превратить в фичу, и он вроде бы даже поддаётся, но неприятный осадок никуда не девается. Да, можно сказать, что TFA берёт на вооружение приёмы, которые в наше время прочно ассоциируются с постмодернизмом, − и звучит это очень красиво. Поначалу. Никто не знает, что такое постмо, но в одном можно не сомневаться: ему свойственно очень пессимистичное мироощущение − в первую очередь из-за убеждения, что всё уже было и впереди ничего нет, и нам остаётся только пересказывать уже сказанное, перепридумывать уже придуманное, множить информационный шум и иронизировать над этим.

И да, эти игры очень непросто принять − что в ЗВ, что в новых Стар треках, что во всех этих перезапущенных франшизах, которые с увлечением переписывают самих себя. Только не из-за того, что сознание зрителя, который пришёл смотреть беззаботную космооперу, не в силах приспособиться к "нетрадиционному" подходу, а потому, что эта самая космоопера из эскапистского удовольствия превращается в диагноз современному миру и мироощущению, который, так и не выйдя из состояния постмодернистской чувствительности, как будто бы не в силах вот так взять и возвести на старом фундаменте новое здание − вместо того, чтобы перекладывать с места на место старые кирпичи и красить двери и рамы в новый цвет. Честное слово, тут прямо-таки хочется уверовать в то, что злобный безликий Дисней просто-напросто захотел содрать с наивного зрителя побольше зелёных бумажек на проверенных временем сюжете и героях.

В R1 всё это тоже есть, но больше за счёт выбора темы − и именно поэтому "старые кирпичи" идут на ура, а игра с жанром, заменившая игру с сюжетом, позволяет ему если не быть, то хотя бы казаться тем самым новым зданием на фундаменте старого.

Сообщение отредактировал Finwen - 4.1.2017, 20:53

Хотел бы объективно оценить фильм, но не могу. Вот я прихожу я с девушкой в кинотеатр, очень боялся спойлеров поэтому никуда не заходил и ничего не смотрел. Беру колу в кафе, а там за стойкой её знакомый - они что-то болтают а потом он: "да, я смотрел", а потом с улыбкой: "Хан Соло умрет". От фильма неприятные ощущения, естественно, после повторных просмотров. Вот такие дела. Хотя Финн вызвал отвращение (нет, не от цвета кожи), а из-за набора штампов типа "смешной чернокожий паренёк".

P.S. Запостил, чтобы немного остудиться.

Сообщение отредактировал Kravetz - 4.1.2017, 21:08

ИМХО, в случае с ПС ситуация иная - в прошлое банально нельзя вернуться и переиграть его. Хан, Лея, Кайло, Хакс и весь Первый порядок пытаются это сделать, но не получается. И лишь Рей оказывается способна смотреть в будущее - на то она и героиня нового поколения.

Сообщение отредактировал FreelancerSith - 4.1.2017, 21:14

Финн напоминает щеночка мопса. Умильный и забавный, посмотрим, может из него вырастет бульдог?

Может быть, во всяком случае я так надеюсь. Но вот вам темнокожий персонаж (раз уж темнокожих в фильме хочется продюсерам) - делец, предприниматель, игрок, хитрый лис, а вот вам Финн - кривляка и ... и всё. Вроде бы и драму ему (Финну) прикрутили, но не верится в неё почти, а жаль. Просто, как мне кажется, все кто обвиняет новые ЗВ в том, что пошли по пути "толерастии" выступают именно против этого - персонаж должен быть полноценным, а не набором штампов и клише для галочки в фильме "черный персонаж". Может пока его не раскрыли толком. Но хотелось бы побольше серьёзных щщей, но ведь не будет такого - касса пострадает скорее всего.

Добавлено через 3 мин.
Про фильм: да повторы, да персонажи некоторые не дотянули, но ведь и хорошего в фильме полно: Адам Драйвер и его персонаж, Загадки - кто такой Сноук?, связь с другими частями, бои на мечах, бои в воздухе - ведь в целом, фильм хороший. Жду остальные эпизоды, но боюсь, что посмотрю только на компе. Служба Империи зовет)