Пусть будет недосказанность в вопросе - так предпочтительней, не так ли?

Это верно. В чистом виде, скажем так, радикальный постмодернизм едва ли существует. Ну или, по крайней мере, я не смогу сходу назвать произведения, которые выражают эти идеалы. Речь действительно идет об облегченной версии - о приемах, нежели об идеологии. О более свободном и даже немного хулиганском отношении к форме при все-таки сохранении этой формы. И вот эти вот постмодерн-приемы и Лукас, и Абрамс применяют в более-менее равной степени. "Звездные войны" что в 1977, что в 2015 (что в 2016!) годах - суть пастиш массовой культуры за последние 100+ лет, с особым акцентом на голливудском кинематографе золотой эпохи.

Это, кстати, особенно заметно по The Clone Wars, где более свободный формат и больше простора для самых разных перепевок: и Хичкока, и Куросавы, и "Хищника", и "Годзиллы", и "Самого длинного дня", и "Куба", и черт знает чего еще. Но это не мешает (или, по крайней мере, может не мешать при грамотном подходе) нанизывать на знакомую форму оригинальную историю со своим развитием, своими нюансами и своими персонажами. Один из лучших примеров этого - Shatterpoint Мэттью Стовера, который одновременно и оммаж Джозефу Конраду, и увлекательная история про Мэйса Винду, логично укладывающаяся в развитие этого персонажа в общей ЗВ-вселенной.


Вот тут могу согласиться. Со стороны Абрамса и Кеннеди это - довольно рискованный шаг, который в определенных условиях мог бы выйти им боком. Но все же зрители в большинстве своем это приняли. Возможно, потому, что цикличность и рифмы изначально заложены в "Звездные войны", а одни и те же темы, образы и даже музыкальные лейтмотивы кочуют из фильма в фильм, каждый раз звуча немного по-другому из-за меняющегося контекста. Получается по-своему поэтично


Действительно. Это как раз одно из побочных последствий глобализации и постмодернистских подходов в массовой культуре - отсылки стали намного более очевидными, а современный зритель в среднем куда более эрудирован, нежели зритель 70-х. Ну так что ж с этим поделать?

Можно, конечно, окапываться в видеосалоных и уходить совсем в экзотику для ценителей, как это делает Тарантино. Но для настолько массовой франшизы, как "Звездные войны", боюсь, это не вариант. Да и нужно ли от этого отказываться? Ведь для многих зрителей (и меня в том числе) процесс узнавания и/или расшифровывания отсылок, переосмысливание их значения в новом контексте, вот это вот все - отдельная часть удовольствия от просмотра. Мне приятно чувствовать себя ближе к авторам, быть с ними на одной волне, "в теме".


А вот этого вот я никогда не понимал. Возможно, это профдеформация; но я уже очень давно не видел фильма, в который можно было бы "погрузиться". Хотя бы потому, что абсолютное большинство режиссеров и не стремится к этому эффекту.

Я всегда отдаю себе отчет в том, что, да, я смотрю фильм, историю, художественное произведение со своими задачами, правилами и закономерностями. Я не внутри истории, а всегда несколько со стороны. И это нормально. Это подразумевается самим форматом кино как некоего "божественного ока", которое всегда видит и знает больше, чем герои. Особенно когда речь идет не о камерных драмах со сверхкрупными планами, а о вполне типичном мейнстримном повествовании на 5-10 персонажей, у каждого из которых есть собственная (хоть бы и рудиментарная) сюжетная ветка.

Но даже осознание иллюзии не мешает элементарной человеческой эмпатии. Мы не обязаны в буквальном смысле "ставить себя на место героя", достаточно просто смотреть на него со стороны, видеть его на протяжении его героического пути, наблюдать за его действиями и страданиями - и, да, в конечном счете сопереживать ему, желать ему успехов даже в самых невозможных ситуациях и радоваться, когда он все-таки достигает цели. А для этого достаточно иметь харизматичных привлекательных персонажей. К счастью, с этим у "Пробуждения Силы" полный порядок.


Так это же, блин, основы ЗВ-мироздания

Рифмы и совпадения там буквально прописаны в философию вселенной и воплощены в виде Силы. У нее есть своя воля и свое течение, которое таинственным образом сводит в одном месте и в одно время всех тех, кто в будущем повлияет на судьбу Галактики. У нее есть свои планы на каждое живое существо и она будет оберегать его ото всех бластерных выстрелов, пока предназначение не будет исполнено.

И, кстати, в этом плане самонадеянность Финна не так уж нелепа. Он, если говорить в православных терминах, "божий дурачок", который не разумом, а сердцем чувствует правильное направление и, даже совершая ошибки, в конечном счете приводит своих друзей к победе. Не упущу возможность лишний раз попиарить любимую серию, но на том же принципе построена драматургия Knights of the Old Republic и персональная история Зейна Керрика, который по ходу цикла приходил к более глубокому пониманию механизмов "удачи" Силы и своей роли в течении вселенной.

Правда? Сантехник? Как нонкомбатант оказался в штурмовом корпусе? Или наоборот, почему человек, которого с малых лет готовили в штурмовики, чинил сортиры, если для этого есть отдельные специалисты? Он мог ответить Хану что угодно, без потери так ценимых тобой гэгов.
Правда, как я уже говорил, меня гэги с участием фина адово бесят самим фактом своего наличия. Если сцена с яростным Кайло Реном и штурмовиками, решившими уйти подобру-поздорову, мне отлично зашла, так и смешна сама по себе и отлично дополняет образ Бена, то дурацкие смехуечки Фина, так похожие местами на мультяшную неуклюжесть Бинкса, ничего кроме раздражения не вызывают. Лично меня они скорее отталкивают от персонажа, чем работают на образ.



Я сказал.
Я смотрю седьмой эпизод и не вижу там продуманной вселенной. Не важно какие наработки и идеи есть у сюжетной группы в запасе, фильм прямо здесь и сейчас по части worldbuilding не показывает нам НИЧЕГО. Все что мы увидели, это как косплееры империи сражаются против косплееров повстанцев без какого либо контекста вообще. И это, на мой взгляд, мощный косяк фильма. И останется таковым, до тех пор, пока будущие фильмы, комиксы и прочие игры не заткнут зияющую на месте продуманного мира пустоту.
ИМХО: в текущем виде вселенная не оставляет "больше свободы будущим авторам", но дает им слишком мало фундамента для развития побочных сюжетов.

Все равно что вести дискуссию с копипастой - бесполезно, поэтому и приходится долго копить аргументы, пока не наберется на завершенную мысль, на которую копипастой уже не ответишь, а разве что только агрессией - от своего бессилия. И это лишь одна тематическая порция, причем далеко не о корабликах. Зато видно, до куда ты смог дочитать, пока не бомбануло у тебя. Дальше уже судороги.Знаю, когда оно работает, а когда нет. Точнее, чувствую.Да хоть бы как между 2 и 3, или между 4 и 6. Вообще без разницы - хоть бы как-нибудь. Ты в трех соснах заблудился: так и не понял, что всю логику, все инновации, весь дизайн задвинули примитивным маркетингом со ставкой на ностальгию.Наоборот: как раз потому, что давно обнаружил, и стал фанатом, и хорошенько в этом разобрался.Не обладает - не смущает....она оказывается на моей аватарке.
Мы уже проходили эти неинформативные кетч-фразы. Умопомрачительную игру... букв в "Момент, когда Фин получает имя". Красноречивую словесную замену отсутствующему worldbuilding-у в "Момент, когда Рэй говорит, что в жизни не видела столько зелени". И единственную фразу за весь фильм, заменяющую взаимоотношения отца и сына и мотивацию отморозка в "Момент, когда Бэн говорит, что его разрывает изнутри, и он хочет обрести целостность, прекратив внутренний конфликт". И как бонус - речь Хакса перед площадью с промытоголовыми болванчиками. Остальное - одноразовые выдохшиеся шутки.
И кончил удобным заученным шаблоном.

Ах вот так это называется. Спасибо Finwen, что я не один, кто понял, насколько это не смешно.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 5.1.2017, 21:52

Уже пишу...

Инновации в персонажах, их характерах и взаимодействии, а также в кинематографической манере и работе с постановкой сцен-раз.
Разделение на "настоящих" и "ненастоящих" фанатов с дальнейшим причислением всех, связанных с Пробуждением в вторую когорту- это именно та черта, что я утрировал шуткой про кораблики- два.
Энакин на момент Угрозы только благодаря Силе и невероятному мастерству пилотирует кары, истребители и чуть ли не самолично приводит к победе боевую операцию, и это в 10 лет- три. Какая Мэри Сью, о чём вы?
Диалоги в пробуждении хороши от и до- я не собираюсь перечислять все, захочешь- пересмотришь фильм.
Вот и получается, что не знаешь ты, как и когда она работает, а когда нет, потому что работает она на сотни и тысячи людей- оценки на сайтах кинолюбителей, типа имдб и томатов говорят сами за себя. Твои чувства подвели тебя, мой юный падаван.

Всю ночь его учил, чтобы перед тобой потом выпендриться. Я так старался, а ты даже не оценил.
Но ты не подумай, это не от того, что я люблю фильмы, а не энциклопедии по ЗВ, о, нет!

Оценки на сайтах кинолюбителей не слишком показательны. Допустим, если взять Кинопоиск, и начать читать положительные отзывы, можно увидеть, что негативно оценивают положительные отзывы на порядок больше количество людей. Хотя и без этого критики 7 эпизода хватает. Не имбд не томаты тем более уже давно ни о чем не говорят. Как формируют мнение СМИ, рецензенты и прочие, все мыпрекрасно видим. Доверия отзывам также практически не осталось, так как крупные корпорации давно держат этот инструмент под контролем.

Как раз имдб и томаты говорят куда больше кинопоиска с его специфичной русской аудиторией, узнавшей о ЗВ только после перестройки. Более того, обвинения в куплености критиков безосновательны хотя бы потому, что Уорнеры долгое время держали томаты, но оценки у их фильмов в последние годы были довольно низкие, по сравнению с Марвел, взять того же человека из стали. И вы серьёзно считаете, что Дисней купила критиков хвалить Пробуждение, но не смогла заставить их так же хвалитть финансово важный здесь и сейчас Изгой?

неверно. финансово важным был 7й эпизод. не взлетел бы - ещё семь раз бы подумали, продолжать эту кашу с новыми фильмами по ЗВ или нет.
и нет, я ничего не говорю про то, подкупал ли кто-то кинокритиков или нет.


обожаю вот такие фразы типа: "Я прав, хочешь понять почему - ищи ответ сам, ничего аргументировать не буду". Демагогия, демагогия везде.



"Я лет 20 работал в организации, которая хочет половину галактики перебить, а другую подчинить своей власти. Против неё одни лишь Сопротивление - подставлю ка я их под удар, от которого они и копытца откинуть могут, чтобы подругу спасти - ведь злобная организация сразу после этого забудет о нас, а не найдет и изничтожит аки тараканов/важных ценных кадров"© FN-2187
таки да, это было совсем не смешно.



"over9000 мидихреновин в крови и т.д." - примерно так описали имбу Энакина, который несколько лет(лет, Карл!) занимался такими гонками и вполне мог иметь хорошую реакцию и без Силы(вон Шумахеры всякие гоняют же, есть у них годная реакция и прочее). В первом эпизоде на кого он майндтрик кинул? Может предметы телекинезом притягивал? Может мечом Оби-Вана(со дна шахты) победил в дуэли нижнюю половинку Мола? Нет? А Рей, которая так же никогда не тренировалась в использовании Силы и майндрик на "Бонда" кинула, и меч притянула, и Кайло Рена в дуэли покромсала. Но нет, Мери Сью конечно Энакин.

Сообщение отредактировал ArhAngel - 6.1.2017, 3:47

которые он до этого успешно просралиграл так между прочим

Сообщение отредактировал Mikuru-san - 6.1.2017, 7:33

Ничего искать не надо- достаточно пересмотреть фильм. Я же не буду расписывать тебе ингриидиенты итальянского блюда, чтобы доказать, что оно вкусное? Оно понятно, ты любишь шаурму и пельмени, но это не проблема фильма-это твоя проблема.

Начать в шесть лет пилотировать кары, в 10 лет взорвать боевую станцию, это и есть быть Мэри Сью. Но у Абрамса хватило ума не добавлять своей Сью нелепых обьяснений вроде тысячи мидихлориан, и оставить простор ума для тайны, мистики и интриги. Если у тебя бомбит от Рэй- представь на секунду, что в ней пробудилась Сила(фильм даёт для этого все основания), и что в ней, ну я не знаю, 9999999 мидихлориан и успокойся. Вот эти вот "Так сила не работает!!" очень похоже на Эншейновское "Бог не играем с миром в кости", но Бор уже давно этому ответил "Альберт, не указывайте Богу, что Ему делать".

Ты фильм смотрел? Там обычный пацан как любой другой, но вот мдихлорианы у него зашкаливают, чуть прибор не сломался. Все что он делает, делает не осознанно - Сила проявляется. Рекомендую освежить познание о том, что такое Мери Сью.

Я уже понял, Мэри Сью- это Рэй. Все, кто не Рэй- по определению не мэри сью.

Верно, что Кайло и Рей свои функции антагониста и протагониста в сюжете выполняют. Просто концепт параллельного становления злодея и героя - одна из фишек ПС, что его выделяет среди других фильмов ЗВ. И, в целом, сама по себе интересна идея одновременно показать не только становление героя (вполне традиционный ход), но и показать еще не совсем готового злодея, сомневающегося в своих силах, которому дают в ПС развилку, возможность свернуть в другую сторону. Это, кстати, еще один аргумент в пользу того, что ПС далеко от того, чтобы быть ремейком НН, там даже близко такого не было, Вейдер и Таркин никакого становления не проходят, нам их уже предъявляют как злодеев, чье назначение просто создавать препятствия для основных персонажей на пути их становления героями.

Сообщение отредактировал Krystal - 6.1.2017, 12:52

Первое верно, второе необязательно. Честно говоря, Рей, единственная Мери, за все семь фильмов. Впрочем нет, я сюда еще и По Дамерона запишу. Хотя бремя лучшего пилота в галактике обязывает и даже от уничтожения очередной ЗС отвертеться не удалось.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 6.1.2017, 13:06

Конечно, ведь она единственая девушка, остальные- Марти Сью.

Добавлено через 10 мин.
Всем, кому не хватает объяснений умений Рэй и сцен их тренировки, хотелось бы сказать:
Если фильм называется пробуждение Силы, главая героиня чувствует в нём пробуждение Силы, главный злодей говорит своему ученику "Я чувствую пробуждение Силы", наверное, блин, фильм про ПРОБУЖДЕНИЕ Силы, а не обучение ей, вам не кажется? Обучение будет потом.

Сообщение отредактировал Shinoda - 6.1.2017, 13:13

Вот чего чего, а девушек и помимо нее хватало. А мужики? Один Лэндо, по всем вопросам, красавчик хоть куда. Палпатина, все таки, в шахту сбросили.
Пробуждение значит? А в ней ли? Мери Сью видел, а вот Силу нет, вместе с ее пробуждениями.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 6.1.2017, 13:20

Две за шесть фильмов, не считаю Мотму- это не ахти результат, как по мне.

Добавлено через 1 мин.

Нет, не в ней, в Ар два, очевидно же. Силу никто не видел, она та ещё проказница.

Одной свиты Амидалы на роту хватило бы. При этом проявленный героизм заслуживает высокого уважения. А вот второстепенных персонажей девушек тоже хватало: от инопланетян, до роботов.
Там претендентов на пробуждение хватает. Ставлю на Люка.