X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

207 страниц V  « < 183 184 185 186 187 > »   
ОтветитьНовая тема
> Star Wars: The Force Awakens, Звёздные Войны: Пробуждение Силы
Рейтинг JC
Мнение форумчан о фильме
Отлично [ 70 ] ** [25.27%]
Хорошо [ 85 ] ** [30.69%]
Посредственно [ 75 ] ** [27.08%]
Плохо [ 21 ] ** [7.58%]
Ужасно [ 26 ] ** [9.39%]
Удалось ли "Пробуждению Силы" передать дух ЗВ?
Да [ 169 ] ** [61.01%]
Нет [ 87 ] ** [31.41%]
Какой еще "дух ЗВ"? [ 21 ] ** [7.58%]
Всего голосов: 277
Гости не могут голосовать 
сообщение 6.1.2017, 19:28
Сообщение #3681


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Цитата(Law Snoll)
Финн говорил что "звезду выкачивают до полного исчезновения", однако про то, что одна звезда - один выстрел, не было сказано ни слова.
Даже если энергии одной звезды хватает на несколько выстрелов, рано или поздно она закончится, и нужно будет где-то ещё брать.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2017, 19:30
Сообщение #3682





Группа: Участники
Сообщений: 2900
Регистрация: 19.12.2015
Пользователь №: 27876

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreelancerSith @ 6.1.2017, 20:12) *
Галактика большая. Учитывая, что имперцы 30 лет изучали территорию, данных о которой у остальных жителей ДДГ было весьма немного, то вероятность нахождения была не слишком велика.

ИМХО, атмосфера и биосфера поддерживались искусственно, ибо они не зависели от наличия или отсутствия близлежащей звезды. Перемещение, думаю, имело место быть, ибо после уничтожения Хосниана понадобилась новая звезда в качестве источника энергии.

Все зависит от того какого какой тип движителя на ней установлен, и есть ли там гипердрайв. Для такой махины это крайне маловероятно, при их ресурсах, так что склонюсь к мнению Снолла. Тогда получается что планета была одноразовая, такая себе шахид - планета. В любом случае непонятно почему оперативно сработал исключительно флот Сопротивления, как им бы он опять ни был.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2017, 19:35
Сообщение #3683


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Цитата(Ottoriban)
Тогда получается что планета была одноразовая, такая себе шахид - планета.
Вариант, но в таком случае это Первый Порядок не с лучшей стороны показывает. Тратить гору бюджета на одноразовую махину, при том, что этого бюджета у них не так много? Либо мы чего-то не знаем об их планах.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2017, 19:35
Сообщение #3684





Группа: Участники
Сообщений: 3669
Регистрация: 28.8.2015
Пользователь №: 26989
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А зачем? Чтобы штурмовикам была рощица для бухалок на природе? Зачем тогда снег? Чтобы пьяных штурмовиков в снегу было труднее искать? И какие энергетические затраты должны были иметь место для поддержания живой природы на поверхности целой планеты, которая летает между звезд?

А кто этих поклонников деятельности Палпатина знает.
Цитата
Неее, ребята. Логика - штука беспощадная. Никуда эта база не летала.

Пабло опровергает.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2017, 19:36
Сообщение #3685





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Keeper)
Даже если энергии одной звезды хватает на несколько выстрел, рано или поздно она закончится, и нужно будет где-то ещё брать.

Ну, я предполагаю ситуацию как с атомной бомбой. Ее достаточно использовать один раз, чтобы у противной стороны отпало желание воевать, причем насовсем. Ну пару раз можно применить. Поэтому допущений два:

1. База Старкиллер могла произвести лишь ограниченное количество выстрелов (судя по всему два), после чего в ее существовании не было дальнейшего смысла - враг бы капитулировал после первого-второго применений.
2. База все-таки могла передвигаться и планировалось произвести другие выстрелы от других звезд. Но при этом база никуда со своей родной орбиты не перемещалась, поскольку это смело бы с ее поверхности любую жизнь.

Вывод: сделав первый выстрел, генерал Хакс никуда базу Старкиллер не перемещал. Видимо он считал, что ответного удара на выстрел не последует. В фильме Хакс показан довольно бездарным командиром, так что можно допускать, что все упирается в его халатность. Но так же следует помнить и о вероятной невозможности перемещения базы.
Цитата(FreelancerSith)
Пабло опровергает.

Не отмаз. It может moves по орбите вокруг своего Солнца. Галлилей гарантирует.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 6.1.2017, 19:38


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2017, 19:38
Сообщение #3686





Группа: Участники
Сообщений: 158
Регистрация: 11.11.2016
Пользователь №: 28478

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll)
Кайло Рен хватает Рей, и на своем занятном шаттле, спокойненько отрывается от земли, проходит через феерический замес, и лишь одинокий Финн с истеричным воплем "DO NOT WAAAAAAAANT!!!" мчится следом. А вот всем остальным как-то наплевать.


Да, это бросилось в глаза, было очень странно, при том, что Кайло Рен неспешно так нес Рей чуть ли не мимо Финна и Хана Соло, те его только взглядом проводили, как будто так и надо) Хана еще можно понять - вряд ли бы он хотел сознательно причинить вред своему сыну, но остальных ничего не должно было сдерживать.
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2017, 20:04
Сообщение #3687


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Цитата(Law Snoll)
1. База Старкиллер могла произвести лишь ограниченное количество выстрелов (судя по всему два), после чего в ее существовании не было дальнейшего смысла - враг бы капитулировал после первого-второго применений.
Говорю, мы, скорее всего, просто не знаем всех планов Первого Порядка, и такое тоже вполне возможно.
Цитата(Law Snoll)
2. База все-таки могла передвигаться и планировалось произвести другие выстрелы от других звезд. Но при этом база никуда со своей родной орбиты не перемещалась, поскольку это смело бы с ее поверхности любую жизнь.

Цитата(Law Snoll)
Вывод: сделав первый выстрел, генерал Хакс никуда базу Старкиллер не перемещал.
Стопудово не перемещал. Но либо не нужно было, либо не успел.
Цитата(Law Snoll)
It может moves по орбите вокруг своего Солнца. Галлилей гарантирует.
Только после высасывания звезды целиком от орбиты вряд ли что-то останется.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2017, 20:07
Сообщение #3688





Группа: Участники
Сообщений: 207
Регистрация: 7.7.2014
Пользователь №: 24119
Награды: 1

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll)
Кто-нибудь может объяснить мне почему шаттл Кайло Рена не расстреляли к чертовой матери даже не когда он взлетел, а уже тогда, когда он просто стоял на земле? Неподвижный объект, да тем более такой приметный, это идеальная цель! Тот же По Дэмерон его даже визуально тут же определил бы как командный корабль, и разложил на гайки особым старанием! Кто дал шаттлу Кайло Рена взлететь? Кто дал долететь до орбиты? Или что, у По Дэмерона и его корешей у всех одновременно включился "режим Филони" (то есть "режим имбецила", но это одно и то же)?

Хороший анализ боевых действий. Про корабль Кайло у замка Маз тоже давно подметил. Мне еще интересно вот что: как Кайло Рен там вообще оказался? Только он наблюдал за расходящимися лучами, пронизывающими вселенную, со своего крейсера на орбите Старкиллера, после чего моментально переместился на Такодану. Или путешествие в гиперпространстве теперь занимает считанные секунды? Плюс, обычные СИД-истребители не оборудованы гипердвигателями. Следовательно, они должны были атаковать замок, имея поддержку в виде звездного разрушителя, оставшегося в космическом пространстве. А раз так, то внезапное нападение истребителей Сопротивления выглядит, мягко говоря, непродуманным, поскольку противник имеет значительный перевес в лице крупного корабля, нашпигованного протонными торпедами и все теми же СИД-ками.
Цитата(Law Snoll)
Неужели кто-то действительно думает что после уничтожения Хоснианской системы все сразу наделают в штаны, задрожат, и поднимут лапки вверх? Да как бы ни так! Все произойдет с точностью до наоборот - полгалактики в бешенстве пошлет к месту произведения выстрела базы Старкиллер все, что может летать и стрелять.

Просто в новом каноне слишком много толерантности: толерантная Империя, развалившаяся практически за один год после битвы при Эндоре, толерантная Новая Республика, разоружившая свой флот в погоне за пацифистскими идеалами, толерантное население галактики, где каждый сам за себя и не за что не отвечает. smile.gif


--------------------
«I've hunted a lot of people in my line of work, but I never met someone who wants to get lost more than you do».
«Снятся ли Форду электровуки?»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2017, 20:10
Сообщение #3689


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Кстати, почему не кинули все силы на Старкиллер после выстрела - разоружены же. Конечно, не вся Галактика, но, насколько я понимаю, большая часть.


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2017, 20:14
Сообщение #3690


The Force Whisperer


Группа: Участники
Сообщений: 1496
Регистрация: 7.3.2016
Пользователь №: 28152

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll)
Неее, ребята. Логика - штука беспощадная. Никуда эта база не летала.

Логика и факты - вещи разные. Старкиллер не только летал, но мог совершать выстрелы и перемещаться через гиперпространство.


--------------------
Humans are replaceable. Seconds are not.
Zippers are canon. Buttons are not.

Bor Gullet knows..
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2017, 20:18
Сообщение #3691





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Flamboyant)
Мне еще интересно вот что: как Кайло Рен там вообще оказался? Только он наблюдал за расходящимися лучами, пронизывающими вселенную, со своего крейсера на орбите Старкиллера, после чего моментально переместился на Такодану.

Да, это еще один косяк. Впрочем, 10 лет назад переговоры в гиперпространстве были невозможны, как были и невозможны гиперпространственные прыжки из атмосферы. Филони сделал это возможным, даже не задумываясь что это перевернет вверх дном всю вселенную ЗВ. Теперь у нас и корабли в гипер стартуют чуть ли не из ангара, и По Дэмерону из гипера выдают приказ выходить. А вспомним шестой эпизод - там ведь флот повстанцев никаких данных не имел, и лишь сообразительность Лэндо спасла флот от дружного влетания в щит Звезды Смерти.
Цитата(Flamboyant)
Плюс, обычные СИД-истребители не оборудованы гипердвигателями. Следовательно, они должны были атаковать замок, имея поддержку в виде звездного разрушителя, оставшегося в космическом пространстве. А раз так, то внезапное нападение истребителей Сопротивления выглядит, мягко говоря, непродуманным, поскольку противник имеет значительный перевес в лице крупного корабля, нашпигованного протонными торпедами и все теми же СИД-ками.

Судя по описаниям Тай-файтеры Первого Ордена таки оборудованы гипердвигателями. Возникает лишь один вопрос - а почему Первый Орден так вщеперился именно в Тай-файтеры, когда уже при Империи были созданы более совершенные машины, которые модернизировать было гораздо целесообразнее?
Цитата(Flamboyant)
Просто в новом каноне слишком много толерантности: толерантная Империя, развалившаяся практически за один год после битвы при Эндоре, толерантная Новая Республика, разоружившая свой флот в погоне за пацифистскими идеалами, толерантное население галактики, где каждый сам за себя и не за что не отвечает.

Да, будущим канонописам новой Расширенной Вселенной еще предстоит ответить на кучу вопросов. Правда пока они занимаются тем, что на место всей удаленной дичи старого канона создают на замену еще более дикую дичь.
Цитата(Keeper)
Кстати, почему не кинули все силы на Старкиллер после выстрела - разоружены же. Конечно, не вся Галактика, но, насколько я понимаю, большая часть.

Ну, это довольно шаткое утверждение. Разоружить могут крупные военные корабли, расформировать какие-то подразделения. Однако разоружить триллионы кораблей самого разного назначения в Галактике вряд ли кто-то возьмется. Транспортам нужно вооружение для защиты от пиратов, различные вооруженные организации, начиная от ЧВК, заканчивая мелкими сявками звездных дорог никто не отменял.

Это примерно как если вдруг Америка сейчас ударится в пацифизм, и распилит свои авианосцы и подводные лодки на металл. Они могут порезать танки, ракеты, отправить на переплавку сотни тысяч штурмовых винтовок. Но вот отнять у каждого реднека ружье Федеральное правительство не сможет. И случись что - эти реднеки на пикапчиках, вооружившись этими самыми дробовиками и бутылками с бензином вполне смогут втащить даже очень серьезно вооруженной преступной организации, если будут знать куда ехать.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 6.1.2017, 20:23


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2017, 20:33
Сообщение #3692





Группа: Участники
Сообщений: 57
Регистрация: 15.2.2016
Пользователь №: 28127

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Law Snoll @ 6.1.2017, 19:18) *
Да, будущим канонописам новой Расширенной Вселенной еще предстоит ответить на кучу вопросов. Правда пока они занимаются тем, что на место всей удаленной дичи старого канона создают на замену еще более дикую дичь.


Именно так.
Это возлагает огромную ответственность на восьмой эпизод, ибо ему предстоит всю эту дичь как-то разрулить и закрыть хотя бы часть дыр в описании мира и мотивах персонажей. Не справится - пост-Эндор в текущем виде можно будет смело хоронить.

За примерами далеко ходить не надо - SWTOR: из-за плохо продуманных мотиваций в "Реване", финале второго КОТОРа ( имеет другие причины, но сейчас не об этом) и неоднозначных сценарных ходов самого свитора, глобальный сюжет Старой Республики зашел в такой тупик, что пришлось наплевать на все каноны и вводить KotFE и KotET дабы завершить весь этот бардак.
Со старым пост-Эндором и Вонгами случилось ровно тоже самое, но там это было скорее следствием хаотичного развития эпохи в свое время.

Сообщение отредактировал Dazzar - 6.1.2017, 20:46


--------------------
И вот Человек выпрямился, взглянул вверх и увидел ночное звездное небо. И в тот же самый миг Человек понял — звезды должны принадлежать ему.
Майк Резник, «Право по рождению: книга Человека»
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2017, 20:52
Сообщение #3693





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Law Snoll @ 6.1.2017, 17:10) *
Все произойдет с точностью до наоборот - полгалактики в бешенстве пошлет к месту произведения выстрела базы Старкиллер все, что может летать и стрелять.
Это примерно как если какие-нибудь террористы из ИГИЛ нароют атомную бомбу и шарахнут ее в центре какого-нибудь Парижа или Брюсселя. Все сразу сдадутся? Да все будет с точностью до наоборот - против них уже в течение получаса сформируется такая коалиция озверело настроенных людей, что мало не покажется.

Снолл, я же писал по этому поводу - как по мне, крайне ошибочно рассматривать отношения в Галактике, как на нашей планете в современности, когда в Вашингтоне чихнули - а в Берлине сказали "Будь здоров". В Галактике мы имеем скорее отношение уровня средних веков. И если в старом каноне это было всё же позднее средневековье (когда победа феодальной верхушки над монархом-централизатором хотя и оттянула централизацию Галактики, но попытки вскоре вновь возобновились), то в новом каноне это уже более раннее средневековье или откат в него после победы восстания - у государства даже отсутствует постоянная столица. Потому, сильно сомневаюсь что на других планетах все бы вдруг взялись мстить ордену за уничтоженную систему - как в средневековье никого особо не смущали разорённые где-то города, даже если этот город формально числился их столицей.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 6.1.2017, 20:53


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2017, 21:03
Сообщение #3694


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Цитата(Law Snoll)
Впрочем, 10 лет назад переговоры в гиперпространстве были невозможны
Эм, Jedi Outcast, 2002 год, Катарн разговаривает со Скайуокером из "Думгивера" в гипере. Не знаю, я это совершенно нормально воспринимаю, ведь были уже теории, что связь в ДДГ гиперпространственная, что тем более делает переговоры в этом самом пространстве возможными.
Цитата(Law Snoll)
Но вот отнять у каждого реднека ружье Федеральное правительство не сможет.
А у многих ли реднеков в Галактике есть корабли, да ещё и вооружённые? Много ли реднеков следит за новостями? Много ли реднеков успеет прилететь с другого конца Галактики?


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2017, 21:19
Сообщение #3695





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Keeper)
А у многих ли реднеков в Галактике есть корабли, да ещё и вооружённые? Много ли реднеков следит за новостями? Много ли реднеков успеет прилететь с другого конца Галактики?

Сдается мне что таких вооруженных кораблей в Галактике миллиарды. Владельцы вооруженных кораблей могут не следить за новостями - их самих оповестят, причем очень быстро. Даже если в драку полезет 0.001% реднеков, и лишь 0.001% из них сумеют достигнуть базы Старкиллер в оперативный период, там уже соберется такая толпа, что базу просто сметут.
Цитата(Keeper)
Эм, Jedi Outcast, 2002 год, Катарн разговаривает со Скайуокером из "Думгивера" в гипере. Не знаю, я это совершенно нормально воспринимаю, ведь были уже теории, что связь в ДДГ гиперпространственная, что тем более делает переговоры в этом самом пространстве возможными.

Да, это был вырвиглазный момент, который на время своего появления вызвал лютый срач среди фанатов.

Ах, ностальжи... где те благословенные времена, когда даже криво нарисованный художником-паралитиком звездный разрушитель в Темной Империи становился предметом разбирательства и поводом для введения в мир корабля нового класса с подробным обоснованием, почему он появился, и зачем был нужен. А сейчас что? Ляпнет какой-нибудь недоумок-канонопис какую-нибудь ахинею, и все с умным видом кивают головами, как китайские болванчики - усе так и було...

Цитата(Aulsberg)
Снолл, я же писал по этому поводу - как по мне, крайне ошибочно рассматривать отношения в Галактике, как на нашей планете в современности, когда в Вашингтоне чихнули - а в Берлине сказали "Будь здоров".

Да, я помню. Только не могу понять чем ты это обосновываешь.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2017, 21:33
Сообщение #3696





Группа: Участники
Сообщений: 2028
Регистрация: 1.1.2008
Пользователь №: 11120
Награды: 1

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Law Snoll @ 6.1.2017, 20:19) *
Да, я помню. Только не могу понять чем ты это обосновываешь.

Ну, как бы само мироустройство с кучей планет "каждый сам за себя", которые класть готовы на то, что говорит формальная столица, локальными войнами а-ля феодальная раздробленность, своей валютой (которая порой надёжнее общегосударственной - вспоминаем первый эпизод), отсутствие общегосударственной регулярной армии (заместо неё - наёмники и войска субъектов), и, в конце концов, Император, стремящийся подмять всё это под себя типично средневековыми методами (создание института губернаторов, регулярных войск, разорение вотчины мятежного вассала), разгромленный в итоге ополчением недовольных местных правителей. Как по мне, всё выше перечисленное - типично средневековые реалии.


--------------------
Необходимо, чтобы цель вела
Вперёд, а не в года минувших бедствий.
Добро придётся сотворить из зла,
А значит, цель оправдывает средства! («Легенда о принце»)

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Вилли Старк)
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 6.1.2017, 22:00
Сообщение #3697





Группа: Участники
Сообщений: 7195
Регистрация: 21.12.2005
Пользователь №: 1124
Награды: 3

Предупреждения:
(20%) X----


Давным давно же, в далёкой галактике.


--------------------
Я всегда мою руки до и после ЗВ. © Ilan Thorn
Циник знает всему цену, но не знает ценности.© Оскар Уайлд
Из двух зол будь меньшим.© какой-то остряк
Опять люди виноваты. © Ottoriban
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.1.2017, 20:24
Сообщение #3698





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Aulsberg)
Снолл, я же писал по этому поводу - как по мне, крайне ошибочно рассматривать отношения в Галактике, как на нашей планете в современности, когда в Вашингтоне чихнули - а в Берлине сказали "Будь здоров". В Галактике мы имеем скорее отношение уровня средних веков. И если в старом каноне это было всё же позднее средневековье (когда победа феодальной верхушки над монархом-централизатором хотя и оттянула централизацию Галактики, но попытки вскоре вновь возобновились), то в новом каноне это уже более раннее средневековье или откат в него после победы восстания - у государства даже отсутствует постоянная столица. Потому, сильно сомневаюсь что на других планетах все бы вдруг взялись мстить ордену за уничтоженную систему - как в средневековье никого особо не смущали разорённые где-то города, даже если этот город формально числился их столицей.

Вот как раз с этим-то я и не согласен. Я считаю что у тебя имеет место быть своего рода "мышление наоборот", суждение по неким выборочным внешним признакам, в то время как системной причины аналога феодальной раздробленности в ДДГ нет. Это примерно как заявлять что в России феодальная раздробленность потому что она разделена на федеральные округи, округи разделены на области, края и республики, везде свои губернаторы, местная исполнительная, а иногда и законодательная власть для местных законов, везде свои муниципальные службы, и всем друг на друга наплевать. Если мы начнем так же рассуждать про США, то вообще вдруг выясним, что такого государства не существует, а есть 50 независимых феодальных недогосударств, которые почему-то считают одной страной.

Сам посуди - главной системной причиной феодальной раздробленности в Средние века были два фактора - отсутствие на соответствующем уровне транспортных коммуникаций и связи. В ДДГ этой проблемы нет - для тамошнего среднестатистического жителя иметь космический корабль - это все равно что для жителя Земли в 21 веке иметь ультралайт. Да, какая-нибудь нигра в Африке себе его позволить не сможет, но в тех же США его нет только у того, кому он не нужен, или кому не позволяют физические/психические недуги, их учет даже никто не ведет. А уж автомобиль себе может позволить любой школотан. К немалому моему ужасу мы тоже идем к этому семимильными шагами. Системы связи, включая межзвездные, распространены везде, где они хоть кому-то куда-то упираются. Если у кого-то их нет, но вдруг понадобились, вопрос решается очень легко и оперативно, Холонет тому подтверждение. Да, есть некие дикие миры Внешнего Кольца, но их дикость и призрачность там законов - скорее вопрос экономической нецелесообразности наведения там порядка. Затрат больше, чем реальной пользы. Как в фавелах Рио-де-Жанейро. Проще говоря - достигнуть какой-то точки Галактики или связаться с кем-то в другой системе для жителя ДДГ неразрешимой проблемой не является. Значит и системной причины для феодальной раздробленности нет. На мой взгляд Империя как раз наоборот, занималась установкой заборов, разделением ДДГ на замкнутые образования по принципу "разделяй и властвуй", но не получилось, не фортануло. Мир оказался прочней и устойчивей кучки упоротых архитекторов Нового порядка под руководством больного на голову Императора.

Поэтому я не приемлю вариант что "все пофиг". Да, и Старая Республика, и Новая Республика не являлись унитарными государствами, но утверждение, что каждая сволочь дальше своего огорода не смотрит - явно не соответствует информационному и транспортному пространству.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 7.1.2017, 20:26


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 7.1.2017, 20:40
Сообщение #3699


Упоротый Эйреонавт
Иконка группы

Группа: Jedi Council
Сообщений: 6322
Регистрация: 13.8.2010
Пользователь №: 18262
Награды: 2



Цитата(Law Snoll)
Сдается мне что таких вооруженных кораблей в Галактике миллиарды. Владельцы вооруженных кораблей могут не следить за новостями - их самих оповестят, причем очень быстро. Даже если в драку полезет 0.001% реднеков, и лишь 0.001% из них сумеют достигнуть базы Старкиллер в оперативный период, там уже соберется такая толпа, что базу просто сметут.
И всё же, большинству именно что пофиг. Опять же, если вспомнить первый эпизод (который привёл в пример Аулсберг), то каков шанс, что какому-нибудь фермеру или мимокрокодилу есть дело до больших дел? Им бы самим устроится да выжить. А сколько ещё таких захолустных мест?
Цитата(Law Snoll)
Сам посуди - главной системной причиной феодальной раздробленности в Средние века были два фактора - отсутствие на соответствующем уровне транспортных коммуникаций и связи. В ДДГ этой проблемы нет - для тамошнего среднестатистического жителя иметь космический корабль - это все равно что для жителя Земли в 21 веке иметь ультралайт.
Опять же, ты так говоришь, будто каждый житель получает корабль при рождении. Многие вообще летают либо на общественных, либо ввязываются в какие-то авантюры и путешествуют, так сказать, на попутках или других случайных посудинах.
Цитата(Law Snoll)
А сейчас что? Ляпнет какой-нибудь недоумок-канонопис какую-нибудь ахинею, и все с умным видом кивают головами, как китайские болванчики - усе так и було...
Старый добрый Снолл...


--------------------
I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
--------------------
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата
сообщение 8.1.2017, 7:32
Сообщение #3700





Группа: Наказанные
Сообщений: 1938
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 16092
Награды: 2

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Keeper)
И всё же, большинству именно что пофиг. Опять же, если вспомнить первый эпизод (который привёл в пример Аулсберг), то каков шанс, что какому-нибудь фермеру или мимокрокодилу есть дело до больших дел? Им бы самим устроится да выжить. А сколько ещё таких захолустных мест?

Именно поэтому я и говорил про 0,001%. Абсолютное большинство воевать не полетит - у кого-то кредиты, у кого-то семья, кто-то не получит вовремя информацию, кто-то банально зассыт, а кто-то и по всем причинам вместе. Но найдется меньшинство, у которого или руки (крылья, щупальца, ложноножки) чешутся, найдутся остатки флота Республики (он чисто технически не может быть сосредоточен в одной системе), будут потерявшие родных/друзей/любимых (нужное подчеркнуть) в Хоснианской системе, да мало ли какие еще могут быть причины? Даже если ничтожная часть из желающих поучаствовать в замесе успеет достигнуть базы Старкиллер в оперативный период, количество прилетевших кораблей будет измеряться четырехзначным числом.
Цитата(Keeper)
Опять же, ты так говоришь, будто каждый житель получает корабль при рождении. Многие вообще летают либо на общественных, либо ввязываются в какие-то авантюры и путешествуют, так сказать, на попутках или других случайных посудинах.

Кстати, да! Из фильмов и прочих поделий мы видим в ДДГ даже такое явление как общественный межзвездный транспорт! А в любом порту можно поймать попутный корабль и свинтить в любую часть Галактики.
В Средневековье общественный транспорт - это нонсенс. В условиях отсутствия коммуникаций любой путешественник воспринимался как диво-дивное, и появление такой интересной личности в любом поселении воспринималось как событие экстраординарное. А у нас в ДДГ что?
Цитата(Keeper)
Старый добрый Снолл...

Скажи еще "вечерний Снолл". Я никогда не откажусь от своего права называть вещи своими именами и называть бракоделов бракоделами.


--------------------
In a trillion years,
the stars will no longer shine
But we'll remain, get it right
and come back again... © BT
Наверх
 
Цитировать выделенное +Цитата

207 страниц V  « < 183 184 185 186 187 > » 
ОтветитьНовая тема
28 чел. читают эту тему (гостей: 28, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 12:50

Яндекс.Метрика