Согласен. Но сути это не меняет. Любой житель Галактики, если он не дебил и не нищеброд, может озадачиться собственным корабликом. Что касаемо спидеров - то даже работавшая за хреново ЖРАТ Рэй могла себе его позволить.

Так вот. Она была. И была хорошей, если Биггс пошел в академию, а не поступил юнгой на ближайший мусоровоз.

Но и никак не опровергает.

А может быть и стал.

В разы. Но о запредельной цене речи идти не может. Даже в новом Каноне случаев использования видеосвязи на расстояния, измеряемые световыми годами, можно найти целую кучу. Причем пользуются этой связью тогда, когда ей можно было бы и не пользоваться, а значит не считают ее неоправданно энергозатратной или технологически сложной. Следовательно - связь дешева, и в книжке либо написана чушь, либо есть некая не указанная причина, почему в данном конкретном случае звонившему пришлось раскошелиться.

По аналогии с нашим миром нечто не сложнее передающей радиостанции средней мощности, вполне доступной любому радиолюбителю.

Под эту категорию скорее попадает Рована, ящитаю.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 8.1.2017, 20:27

Не устали еще аналогии с нашим миром в ДДГ находить?) Неблагодарное занятие.

Не устал. Просто тут речь идет не непосредственно о сравнениях, а о том, что я не согласен с утверждением Аулсберга о средневековой формации общества в ДДГ. А началось все с того, что я усомнился в адекватности изображения Абрамсом битвы у базы Старкиллер.

С Голонетом все просто, чем дальше от Центра, тем дороже. Чем меньше население планеты, тем дороже. Т.е. малонаселенное зататуинье это как малоэтажный дом где-нибудь в Ногликах.

[Запоздалый ответ]


А мне всегда казалось (и очень долго не удавалось объяснить это словами), что фантастические истории − это всегда в первую очередь сон наяву, возможность прожить невероятную жизнь, которой у тебя точно никогда не будет, таблетка от реальности; и только во вторую − рефлексия над этой самой реальностью. У меня и специальная шкала есть, и про два интереса я как-то тут однажды говорила. Ладно, будем считать, что это вопрос из разряда "где мне взять такой мозг, с которым было бы удобнее жить?"




Хоть это темы из немного разных опер, их объединяет одна и та же проблема − или, будем дипломатичны, особенность, − которая в TFA есть на всех уровнях: гигантомания. Если строим новую Звезду Смерти, то с планету размером. Если к чему-то зрителя отсылаем − то отсылаем так смачно, чтоб он уж точно не пропустил, даже если ANH он последний раз видел тридцать лет назад. А если запускаем в сюжет сверхъестественную волю, то теряя всякое чувство меры − так, что чудеса Силы начинают подозрительно напоминать чудеса сценария.

Насчёт отсылок. В итоге прояснились две противоположные позиции: "обильная цитатность − это хорошо" и "обильная цитатность − это плохо", и пропасть между ними слишком глубокая, чтобы её преодолеть. :) Я могу понять, почему это может быть любопытным и почему оправданности такого подхода легко находятся объяснения: так делали всегда, и наблюдать за этим интересно, и результат вроде бы не лишён всякого смысла. (Правда, поставить на одну ступень подход Лукаса и Абрамса мне всё равно не удаётся: заимствовали, да, но слишком по-разному, с разными целями и с разным результатом.) И всё же я считаю, что такое демонстративное упоение первоисточником, которое мы имеем в TFA, − путь чересчур лёгкий, чересчур осторожный и, если им чересчур увлечься, тупиковый, и не могу его принять, даже имея представление о тех условиях, которые на этот путь толкнули.

Насчёт Силы. Об этом и год назад речь заходила, но раз тогда ни до чего не договорились, то и сейчас, наверное, нет смысла заводить ту же шарманку. Скажу только, что с тех пор не случилось ничего, что могло бы изменить моё мнение: в TFA Сила работает очень небрежно и имеет лицо Кэздана. А вообще, конечно, ЗВ повезло с универсальной отмазкой на случай того, если в ткани сюжета внезапно начнут проступать швы: это Сила зашила, ей можно. :)

И насчёт того, зачем это всё вообще. Я совсем не стремлюсь выковырять в ненавистном кино как можно больше дыр, мне в первую очередь интересно понять и объяснить, откуда берётся то или иное впечатление − почему вот это чувство есть, а того нет; что в фильме работает хорошо, а что со сбоями или не работает вообще; что можно и нужно применять дальше, а от чего лучше отказаться, чтобы не плодить разочарованных всем на свете.

Собственного корабля не было у зажиточного Люка, и едва ли потому, что он не хотел.


С каких пор факт поступления в Академию означает хорошую и общедоступную связь? В средневековые университеты поступали люди не только из тех городов, в которых они располагались.


Если бы, как ты утверждаешь, в ДДГ была так хорошо развита коммуникация, то к моменту седьмого эпизода события двадцатилетней давности не были бы легендами.


Ну, чтобы заявить, что в канонической книжке написана чушь, надо привести примеры из других канонических источников.

Да, кстати, Снолл, если ты говоришь о доступности коммуникаций в нашем мире. Однако - на Земле большинство людей не относят себя к общемировому сообществу, считая себя гражданами своих стран. Хотя позвонить или съездить за границу для многих не проблема. Поэтому достаточно странно звучат твои слова, что жители галактики должны по какой-то причине ассоциировать себя с общегалактическим государством, а не со своей собственной планетой.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 8.1.2017, 21:52

Да я и в РВ навскидку таких масштабов не вспомню.

А потому что дядя-рэднек не хотел.

"Все его друзья уже уехали" (с) Беру.
А теперь скажи мне, каков был процент поступавших в универы в Средневековье.

Ты слышал легенду о Плэгасе Мудром?" (с) Палпатин называет "легендой" события из собственной жизни. Судя по подходу к использованию этого слова, легендой в ДДГ могут называть любое событие, которому хочется придать значимость. Так что мимо кассы.
Так и хочется выдать что-нибудь "А вы слышали легенду о том, как вчера родианец пережрал, и вдруг стал синим?"

Я привел.

В вопросе интеграции в единое сообщество ДДГ ушла несколько дальше Земли.

Десять тысяч звездных систем решили выйти из состава Республики. (с) Войны Клонов, заставка.
Теперь скромненько, чтобы не пугать не готовые к страшной статистике разумы, предположи, что на каждую такую планету приходится хотя бы 1000 космических кораблей (хотя их там больше, ибо на одной только Земле в каждый момент времени в воздухе находится не меньше 5000 пассажирских летательных аппаратов, и это только в воздухе). Ну а теперь считай - нолями жонглируй.
Я не на пустом месте говорил о миллиардах кораблей в ДДГ.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 9.1.2017, 4:40

Ты один увидел такой подход. Так что... мимо кассы.
Что не мешает огромному числу жителей считать себя гражданами родной планеты, а не Республики.
Выкинув планеты без оружия (вспоминаем Алдераан, для примера), планеты с гораздо более низким уровнем развития, коих наверняка было не менее трети, получаем гораздо более скромные цифры. А теперь ещё выкинем тех, у кого корабли без вооружения, транспортники, грузовики, и просто тех, кому до разборок нет дела. А ещё тех, у кого корабли на ремонте или вышли из строя. Плюс различные ЧП.

Дано:
Взорвана столица Новой Республики. Сопротивление распространяет информацию, что это сделал некий Первый Орден с помощью супероружия, находящегося в далеких галактических гребенях. Мол, летите все сюда громить вражину!

Реакция:

Плюк с Кариды: Первый Орден приде, порядок наведе! *садится в свой звездолет, натягивает папину имперскую форму и летит громить сопротивленцев*.
Типус с Корелии. Мне все по барабану. И вообще, любое межзвездное правительство это деспотия, пусть сами разбираются там *идет копать космическую картошку*
Библус с астероидов: А? Это что, новое шоу по голонету? Супероружие? Бред какой-то!
Хват с Джакку: Чё? Кого-то взорвали. Ладно, будет больше мусора *продолжает собирать жестянки*
Задолбала с Набу: Мирный и демократический народ Набу осуждает варварские действия имперских подпевал. Но чтобы нам чего не было, мы запретим своим указом вмешательство в конфликт. *Ответственный народ Набу проклинает вражин и сидит на попе ровно, чтобы чего не было*
Какой-то контрабандист: На этом можно навариться! Прилечу обязательно, только попозже. когда вы там уже разберетесь. Помогу морально, тэкскзть...
Ещё один контрабандист: Столицу грохнули? Отлично! В суматохе проскочу через кордоны!
Табаки с Эриаду: Похоже, ветер переменился. Первый Орден, говорите? А где у них вербовочный пункт?
Дуля с безымянного астероида: Мать ***, *** огромная *** страшная как *** хрень! Я сваливаю!
Рубик с Татуина: За грибами нужен постоянный уход! Я не могу их бросить, семью кормлю!
Рыжий с Корусанта: Ребята на крутых звездолетах и сами справятся. Я им не нужен.
Кукиш Бриджер с Лотала: Сопротивление, я с вами! * пока он летит из одних гребеней в другие, все уже закончилось*
Хихикс с какой-то фермерской планетки: Новая Республика? А где это? *везет урожай мейлоранов на соседнюю городскую планетку*

Может я просто немного внимательнее остальных отношусь к фактажу?

И при этом оставаться гражданами Республики.

Таким образом мы и получим это четырехзначное число.
Если вернуться к тому, с чего начали, то моя позиция тут остается неизменной. Мне совершенно непонятно почему базу Старкиллер атаковала только кучка повстанцев.

Прекрасный коммент

Сообщение отредактировал GFER - 9.1.2017, 11:58

Именно. Даже зажиточный человек не хотел покупать корабль и его ничего дальше собственной фермы не интересовало. Ну а существа победнее?


Друзья, стало быть, не нищеброды, а из того же класса.


Перескакиваешь. Во-первых, Палыч явно нагнетает пафоса, чтобы воздействовать на Анакина. Во-вторых, Анакину надо было показать, что идея о бессмертии связана с ситхами, но при этом сознаваться в своём ситхстве было ещё рано. Там же Палыч ясно сказал, что это ситская легенда. То есть большая часть населения слышать об этом не могла, да и вероятно не хотела. События Гражданское войны - это события общегалактического масштаба, и они при должной развитости коммуникаций стать легендой за 20 лет никак не могли.


С клонами, звонившими властям? Пардон, какое это отношение имеет к межпланетным коммуникациям, навроде "Вася с Эриаду звонит тёте Клаве с Корусканта". Повторяю, речь идёт не о возможности коммуникаций как таковой, а о распространённости среди населения.


Бездоказательно. Тем более что 2-й эпизод явно говорит о другом.


shmi1212
Шикарно сказано.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 9.1.2017, 12:42

А вот я с ним согласен) Может и не по форме, но по существу вопроса.




Адекватности там и вправду немного, но по иным причинам)

Имхо ни о чем.

И что, вся ДДГ населена одними Ларсами?

Довольно шаткое утверждение. Не верю.

Мне остается только пожать плечами. Было использовано слово "легенда" применимо к событиям, происходивших с одним из собеседников (за исключением допущения что Плэгас никогда не был учителем Палпатина и жил действительно очень давно, ибо в новом Каноне нет никаких указаний на то, что Плэгас был учителем Палпатина). Есть факт, и я трактую его как захочу. Ты не смог доказать мне что моя трактовка не верна.

Кстати, если вдуматься, это не так уж и важно. Сам факт практической возможности передачи массивов информации на межзвездные расстояния за короткое время делает формацию сродни феодальной технически невозможной. Такое общество тупо отомрет и будет вытеснено более совершенным и централизованным, способным использовать свои технические возможности более рационально.

И что же он говорит?

Можно подробнее?

У вас местами выходит какой-то разговор потерянного контекста.)

— Если с каждой планеты на волне романтики полетит по столько-то человек, то их наберётся много.
— Купить корабль сложно.
— Нет, не так уж сложно, вот смотри.
— А вон тот произвольный парень не купил!
— У него были обстоятельства.
— Видишь, у него были деньги, но он не купил!

Ну то есть его ответ вообще никак не относится к теме. (= При чём тут зажиточность произвольного чувака? Ни при чём, это вода в диалоге ради воды в диалоге.

Ну, в формате форума, к сожалению, иначе не получается. Мы неизбежно раздергиваем тексты друг друга на цитаты и дальше обсуждение разбивается на кучу параллельных вопросов.

В конечном итоге вернемся к главному: я считаю что Абрамс конкретно так дал петуха в этой битве у базы Старкиллер, и этим здорово подпортил свое творение. Так как в рамках фильма это случай не единичный (хоть и самый масштабный), то можно говорить о целой тенденции и рассуждать о том, как это лечится.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 9.1.2017, 16:20

Кстати, а действительно: почему на всю огромную галактику, при экстренном оповещении или рассылке данных о местонахождении базы Старкиллер по каналам связи, не нашлось бы и сотни военных фрегатов, дредноутов, грузовых кораблей, способных выдвинуться на помощь силам Сопротивления? Ведь условный враг не просто там взорвал какую-то захолустную планетку во внешнем кольце, а непосредственно центр управления системами, символ Новой Республики. Ведь даже в РВ после взрыва Альдераана сколько тысяч разумных существ, даже в центральных мирах, присоединились к восстанию. А здесь…

Вследствие чего, возникает еще один вопрос: с какой стати Люку, его завтрашней ученице Рей, бороться за равновесие Силы, за лучшее наследие для галактики, если народы, ее населяющие, даже не пытаются бороться с Первым Орденом. Действительно, возникает ощущение, что «каждый сам за себя, и моя хата с краю». Может быть, поэтому сын Вейдера сбежал подальше от вселенских проблем? Может быть, он понял, что ошибался, и Республике нужен не тот режим, который он долгое время поддерживал, а кнут и пряник в лучших традициях Галактической Империи?

Только вот одна загвоздка, Первый Орден, каким бы он сильным ни казался, всего лишь жалкая пародия своего предшественника. Как в принципе могла возникнуть и удержаться на плаву такая бестолковая, неорганизованная структура, с явным дефицитом квалифицированных кадров и опытных, мозговитых офицеров? Существующая лишь за счет непродуманных капиталовложений со стороны скрытых покровителей.

К чему я все это. Нет в трилогии сиквелов по-настоящему внушающих уважение лиц, либо организаций. Кого ни возьми – все шиворот навыворот (кроме Рей, разумеется). Может Скайуокер в 8 части сдвинет дело с мертвой точки, только надо ему это…

Но в битву над Звездой Смерти все равно полетело 30 истребителей. Вот ведь как Лукас просчитался

Я специально написал об этом. В битве у Звезды Смерти была совершенно иная ситуация и совершенно иной стратегический расклад сил. Специально для тебя копирую:

ЗС в 4 эпизоде проводит наступательные действия против стационарного объекта повстанцев, само обнаружение которого автоматически обозначает для повстанцев неизбежное поражение в оперативный период. Единственное, что могут сделать повстанцы - это смягчить эффект поражения, отсрочив его и проведя эвакуацию. И вот, они отчаянно нападают на ЗС - по сути дают встречный оборонительный бой. Времени на подготовку нет, помощи ждать не от куда, разрабатывать особо хитрый план некогда. Остается только загрузить истребители торпедами, и лететь, бомбить шахту реактора. Империи тоже трубить на всю Галактику о предстоящей битве не резон - идет чисто разборка между своими. Можно отсутствие крупных кораблей Империи даже объяснить: они не успели подтянуться, и так наложить заплатку на явный факт того, что снять масштабную космическую битву с множеством кораблей в 1977 году были невозможно.

На этом месте можно было бы устроить очень хороший анализ политических аллюзий 7 эпизода на реальную политическую обстановку на Земле. Только тогда обсуждение в теме превратится в истерику некоторых товарищей с форума.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 9.1.2017, 16:46