Собственного корабля не было у зажиточного Люка, и едва ли потому, что он не хотел.


С каких пор факт поступления в Академию означает хорошую и общедоступную связь? В средневековые университеты поступали люди не только из тех городов, в которых они располагались.


Если бы, как ты утверждаешь, в ДДГ была так хорошо развита коммуникация, то к моменту седьмого эпизода события двадцатилетней давности не были бы легендами.


Ну, чтобы заявить, что в канонической книжке написана чушь, надо привести примеры из других канонических источников.

Да, кстати, Снолл, если ты говоришь о доступности коммуникаций в нашем мире. Однако - на Земле большинство людей не относят себя к общемировому сообществу, считая себя гражданами своих стран. Хотя позвонить или съездить за границу для многих не проблема. Поэтому достаточно странно звучат твои слова, что жители галактики должны по какой-то причине ассоциировать себя с общегалактическим государством, а не со своей собственной планетой.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 8.1.2017, 21:52

Да я и в РВ навскидку таких масштабов не вспомню.

А потому что дядя-рэднек не хотел.

"Все его друзья уже уехали" (с) Беру.
А теперь скажи мне, каков был процент поступавших в универы в Средневековье.

Ты слышал легенду о Плэгасе Мудром?" (с) Палпатин называет "легендой" события из собственной жизни. Судя по подходу к использованию этого слова, легендой в ДДГ могут называть любое событие, которому хочется придать значимость. Так что мимо кассы.
Так и хочется выдать что-нибудь "А вы слышали легенду о том, как вчера родианец пережрал, и вдруг стал синим?"

Я привел.

В вопросе интеграции в единое сообщество ДДГ ушла несколько дальше Земли.

Десять тысяч звездных систем решили выйти из состава Республики. (с) Войны Клонов, заставка.
Теперь скромненько, чтобы не пугать не готовые к страшной статистике разумы, предположи, что на каждую такую планету приходится хотя бы 1000 космических кораблей (хотя их там больше, ибо на одной только Земле в каждый момент времени в воздухе находится не меньше 5000 пассажирских летательных аппаратов, и это только в воздухе). Ну а теперь считай - нолями жонглируй.
Я не на пустом месте говорил о миллиардах кораблей в ДДГ.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 9.1.2017, 4:40

Ты один увидел такой подход. Так что... мимо кассы.
Что не мешает огромному числу жителей считать себя гражданами родной планеты, а не Республики.
Выкинув планеты без оружия (вспоминаем Алдераан, для примера), планеты с гораздо более низким уровнем развития, коих наверняка было не менее трети, получаем гораздо более скромные цифры. А теперь ещё выкинем тех, у кого корабли без вооружения, транспортники, грузовики, и просто тех, кому до разборок нет дела. А ещё тех, у кого корабли на ремонте или вышли из строя. Плюс различные ЧП.

Дано:
Взорвана столица Новой Республики. Сопротивление распространяет информацию, что это сделал некий Первый Орден с помощью супероружия, находящегося в далеких галактических гребенях. Мол, летите все сюда громить вражину!

Реакция:

Плюк с Кариды: Первый Орден приде, порядок наведе! *садится в свой звездолет, натягивает папину имперскую форму и летит громить сопротивленцев*.
Типус с Корелии. Мне все по барабану. И вообще, любое межзвездное правительство это деспотия, пусть сами разбираются там *идет копать космическую картошку*
Библус с астероидов: А? Это что, новое шоу по голонету? Супероружие? Бред какой-то!
Хват с Джакку: Чё? Кого-то взорвали. Ладно, будет больше мусора *продолжает собирать жестянки*
Задолбала с Набу: Мирный и демократический народ Набу осуждает варварские действия имперских подпевал. Но чтобы нам чего не было, мы запретим своим указом вмешательство в конфликт. *Ответственный народ Набу проклинает вражин и сидит на попе ровно, чтобы чего не было*
Какой-то контрабандист: На этом можно навариться! Прилечу обязательно, только попозже. когда вы там уже разберетесь. Помогу морально, тэкскзть...
Ещё один контрабандист: Столицу грохнули? Отлично! В суматохе проскочу через кордоны!
Табаки с Эриаду: Похоже, ветер переменился. Первый Орден, говорите? А где у них вербовочный пункт?
Дуля с безымянного астероида: Мать ***, *** огромная *** страшная как *** хрень! Я сваливаю!
Рубик с Татуина: За грибами нужен постоянный уход! Я не могу их бросить, семью кормлю!
Рыжий с Корусанта: Ребята на крутых звездолетах и сами справятся. Я им не нужен.
Кукиш Бриджер с Лотала: Сопротивление, я с вами! * пока он летит из одних гребеней в другие, все уже закончилось*
Хихикс с какой-то фермерской планетки: Новая Республика? А где это? *везет урожай мейлоранов на соседнюю городскую планетку*

Может я просто немного внимательнее остальных отношусь к фактажу?

И при этом оставаться гражданами Республики.

Таким образом мы и получим это четырехзначное число.
Если вернуться к тому, с чего начали, то моя позиция тут остается неизменной. Мне совершенно непонятно почему базу Старкиллер атаковала только кучка повстанцев.

Прекрасный коммент

Сообщение отредактировал GFER - 9.1.2017, 11:58

Именно. Даже зажиточный человек не хотел покупать корабль и его ничего дальше собственной фермы не интересовало. Ну а существа победнее?


Друзья, стало быть, не нищеброды, а из того же класса.


Перескакиваешь. Во-первых, Палыч явно нагнетает пафоса, чтобы воздействовать на Анакина. Во-вторых, Анакину надо было показать, что идея о бессмертии связана с ситхами, но при этом сознаваться в своём ситхстве было ещё рано. Там же Палыч ясно сказал, что это ситская легенда. То есть большая часть населения слышать об этом не могла, да и вероятно не хотела. События Гражданское войны - это события общегалактического масштаба, и они при должной развитости коммуникаций стать легендой за 20 лет никак не могли.


С клонами, звонившими властям? Пардон, какое это отношение имеет к межпланетным коммуникациям, навроде "Вася с Эриаду звонит тёте Клаве с Корусканта". Повторяю, речь идёт не о возможности коммуникаций как таковой, а о распространённости среди населения.


Бездоказательно. Тем более что 2-й эпизод явно говорит о другом.


shmi1212
Шикарно сказано.

Сообщение отредактировал Aulsberg - 9.1.2017, 12:42

А вот я с ним согласен) Может и не по форме, но по существу вопроса.




Адекватности там и вправду немного, но по иным причинам)

Имхо ни о чем.

И что, вся ДДГ населена одними Ларсами?

Довольно шаткое утверждение. Не верю.

Мне остается только пожать плечами. Было использовано слово "легенда" применимо к событиям, происходивших с одним из собеседников (за исключением допущения что Плэгас никогда не был учителем Палпатина и жил действительно очень давно, ибо в новом Каноне нет никаких указаний на то, что Плэгас был учителем Палпатина). Есть факт, и я трактую его как захочу. Ты не смог доказать мне что моя трактовка не верна.

Кстати, если вдуматься, это не так уж и важно. Сам факт практической возможности передачи массивов информации на межзвездные расстояния за короткое время делает формацию сродни феодальной технически невозможной. Такое общество тупо отомрет и будет вытеснено более совершенным и централизованным, способным использовать свои технические возможности более рационально.

И что же он говорит?

Можно подробнее?

У вас местами выходит какой-то разговор потерянного контекста.)

— Если с каждой планеты на волне романтики полетит по столько-то человек, то их наберётся много.
— Купить корабль сложно.
— Нет, не так уж сложно, вот смотри.
— А вон тот произвольный парень не купил!
— У него были обстоятельства.
— Видишь, у него были деньги, но он не купил!

Ну то есть его ответ вообще никак не относится к теме. (= При чём тут зажиточность произвольного чувака? Ни при чём, это вода в диалоге ради воды в диалоге.

Ну, в формате форума, к сожалению, иначе не получается. Мы неизбежно раздергиваем тексты друг друга на цитаты и дальше обсуждение разбивается на кучу параллельных вопросов.

В конечном итоге вернемся к главному: я считаю что Абрамс конкретно так дал петуха в этой битве у базы Старкиллер, и этим здорово подпортил свое творение. Так как в рамках фильма это случай не единичный (хоть и самый масштабный), то можно говорить о целой тенденции и рассуждать о том, как это лечится.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 9.1.2017, 16:20

Кстати, а действительно: почему на всю огромную галактику, при экстренном оповещении или рассылке данных о местонахождении базы Старкиллер по каналам связи, не нашлось бы и сотни военных фрегатов, дредноутов, грузовых кораблей, способных выдвинуться на помощь силам Сопротивления? Ведь условный враг не просто там взорвал какую-то захолустную планетку во внешнем кольце, а непосредственно центр управления системами, символ Новой Республики. Ведь даже в РВ после взрыва Альдераана сколько тысяч разумных существ, даже в центральных мирах, присоединились к восстанию. А здесь…

Вследствие чего, возникает еще один вопрос: с какой стати Люку, его завтрашней ученице Рей, бороться за равновесие Силы, за лучшее наследие для галактики, если народы, ее населяющие, даже не пытаются бороться с Первым Орденом. Действительно, возникает ощущение, что «каждый сам за себя, и моя хата с краю». Может быть, поэтому сын Вейдера сбежал подальше от вселенских проблем? Может быть, он понял, что ошибался, и Республике нужен не тот режим, который он долгое время поддерживал, а кнут и пряник в лучших традициях Галактической Империи?

Только вот одна загвоздка, Первый Орден, каким бы он сильным ни казался, всего лишь жалкая пародия своего предшественника. Как в принципе могла возникнуть и удержаться на плаву такая бестолковая, неорганизованная структура, с явным дефицитом квалифицированных кадров и опытных, мозговитых офицеров? Существующая лишь за счет непродуманных капиталовложений со стороны скрытых покровителей.

К чему я все это. Нет в трилогии сиквелов по-настоящему внушающих уважение лиц, либо организаций. Кого ни возьми – все шиворот навыворот (кроме Рей, разумеется). Может Скайуокер в 8 части сдвинет дело с мертвой точки, только надо ему это…

Но в битву над Звездой Смерти все равно полетело 30 истребителей. Вот ведь как Лукас просчитался

Я специально написал об этом. В битве у Звезды Смерти была совершенно иная ситуация и совершенно иной стратегический расклад сил. Специально для тебя копирую:

ЗС в 4 эпизоде проводит наступательные действия против стационарного объекта повстанцев, само обнаружение которого автоматически обозначает для повстанцев неизбежное поражение в оперативный период. Единственное, что могут сделать повстанцы - это смягчить эффект поражения, отсрочив его и проведя эвакуацию. И вот, они отчаянно нападают на ЗС - по сути дают встречный оборонительный бой. Времени на подготовку нет, помощи ждать не от куда, разрабатывать особо хитрый план некогда. Остается только загрузить истребители торпедами, и лететь, бомбить шахту реактора. Империи тоже трубить на всю Галактику о предстоящей битве не резон - идет чисто разборка между своими. Можно отсутствие крупных кораблей Империи даже объяснить: они не успели подтянуться, и так наложить заплатку на явный факт того, что снять масштабную космическую битву с множеством кораблей в 1977 году были невозможно.

На этом месте можно было бы устроить очень хороший анализ политических аллюзий 7 эпизода на реальную политическую обстановку на Земле. Только тогда обсуждение в теме превратится в истерику некоторых товарищей с форума.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 9.1.2017, 16:46

Да не в формате форума дело, он как раз упрощает процесс, потому что в любой момент можно оглянуться. Дело в том, что на каком-то этапе контекст потерялся, и по-хорошему об этом стоило просто напомнить. Потому что ладно ещё когда обсуждение уходит от изначального вопроса, но фигово, когда изначальный вопрос не разрешился, а обсуждение ушло в никуда вообще.

Но эт я так, заметила на полях, вы продолжайте, это интересно всё. (:

Чтобы организовать эффективную атаку крупными силами нужно время для их сбора, притом немалое. И еще вопрос, стали бы они подчиняться Сопротивлению, которое фактически является карманными войсками бывшего сенатора с подпорченной репутацией.

То же самое можно сказать и про КНС, сумевшей захватить треть галактики. Поднявшейся, фактически, на том же, что и ПО - поддержке некоторых политиков и ,главное, производителей оружия, поставляющих организации Сноука корабли в 2 раза больше старых Звездных разрушителей.

И об этом я тоже говорил. Одно дело организованное наступление, совсем другое - стихийный погром.

Чтобы его организовать, толпе озверевших от ненависти мстителей нужно где-то заранее собраться, чтобы одновременно выйти из гиперпространства и устроить врагу веселую жизнь. Если же они будут появляться по одному, то их легкоовооруженные и неповоротливые корабли станут простой мишенью для истребителей.

Не одними. Но тезис о том, что звездолёт мог достать кто угодно, не подтверждён.


Твоё дело. Но давай кое что напомню. Поступать в Академию на Татуине возможность появилась только при Империи (которая как раз таки стремилась создать общегалактическую идентичность), при Республике там даже деньги республиканские не принимали. На Джелукане (планета из "Потерянных звёзд") такая же ситуация - у местных нет никакой общегалактической идентичности, говоря о прошлом, упоминают лишь свою планету. Как видишь, при Республике никакой офигенной связи с общегалактическим государствах на этих планетах не было.


Снолл, ты действительно не видишь разницу между "Парня вербуют, рассказывая ему о том, что проходило в одной секте" и "Люди говорят о событиях, которые гремели 20 лет назад по всей Галактике"?


Необоснованное утверждение. Ибо большой поток информации может быть столь же неэффективным, как его почти полное отсутствие. Из-за огромного количества миров в ДДГ правительство просто не в состоянии следить за тем, что творится на каждой отдельной планете.

Ах, да. Напомню кое-что. Опять же, второй эпизод. Была удалена информация о целой планете (Камино). И пока Обик не стал её искать, это никого не колышело. Причём информацию Обик ищет не в местном гугле, а в Храме и таверне - как это делается в средневековых сеттингах. Как по мне, абсолютно не тянет на развитость коммуникаций, даже идентичную современной, не говоря уже о чём-то большем.


А что-то не видно общереспубликанской идентичности во втором эпизоде.