Да не в формате форума дело, он как раз упрощает процесс, потому что в любой момент можно оглянуться. Дело в том, что на каком-то этапе контекст потерялся, и по-хорошему об этом стоило просто напомнить. Потому что ладно ещё когда обсуждение уходит от изначального вопроса, но фигово, когда изначальный вопрос не разрешился, а обсуждение ушло в никуда вообще.

Но эт я так, заметила на полях, вы продолжайте, это интересно всё. (:

Чтобы организовать эффективную атаку крупными силами нужно время для их сбора, притом немалое. И еще вопрос, стали бы они подчиняться Сопротивлению, которое фактически является карманными войсками бывшего сенатора с подпорченной репутацией.

То же самое можно сказать и про КНС, сумевшей захватить треть галактики. Поднявшейся, фактически, на том же, что и ПО - поддержке некоторых политиков и ,главное, производителей оружия, поставляющих организации Сноука корабли в 2 раза больше старых Звездных разрушителей.

И об этом я тоже говорил. Одно дело организованное наступление, совсем другое - стихийный погром.

Чтобы его организовать, толпе озверевших от ненависти мстителей нужно где-то заранее собраться, чтобы одновременно выйти из гиперпространства и устроить врагу веселую жизнь. Если же они будут появляться по одному, то их легкоовооруженные и неповоротливые корабли станут простой мишенью для истребителей.

Не одними. Но тезис о том, что звездолёт мог достать кто угодно, не подтверждён.


Твоё дело. Но давай кое что напомню. Поступать в Академию на Татуине возможность появилась только при Империи (которая как раз таки стремилась создать общегалактическую идентичность), при Республике там даже деньги республиканские не принимали. На Джелукане (планета из "Потерянных звёзд") такая же ситуация - у местных нет никакой общегалактической идентичности, говоря о прошлом, упоминают лишь свою планету. Как видишь, при Республике никакой офигенной связи с общегалактическим государствах на этих планетах не было.


Снолл, ты действительно не видишь разницу между "Парня вербуют, рассказывая ему о том, что проходило в одной секте" и "Люди говорят о событиях, которые гремели 20 лет назад по всей Галактике"?


Необоснованное утверждение. Ибо большой поток информации может быть столь же неэффективным, как его почти полное отсутствие. Из-за огромного количества миров в ДДГ правительство просто не в состоянии следить за тем, что творится на каждой отдельной планете.

Ах, да. Напомню кое-что. Опять же, второй эпизод. Была удалена информация о целой планете (Камино). И пока Обик не стал её искать, это никого не колышело. Причём информацию Обик ищет не в местном гугле, а в Храме и таверне - как это делается в средневековых сеттингах. Как по мне, абсолютно не тянет на развитость коммуникаций, даже идентичную современной, не говоря уже о чём-то большем.


А что-то не видно общереспубликанской идентичности во втором эпизоде.

Да, об этом я тоже говорил. Хаотический сбор таких кораблей был бы скомпенсирован их относительно (общего числа кораблей в Галактике) большой численностью и создавал эффект толпы. В военной науке есть такое интересное понятие как "эффект самоорганизации боевых порядков", который в общем един для любой формации, решающей задачу военного характера. Понятие сложное, но общая его суть гласит о том, что:
1. Даже совершенно неуправляемая изначально толпа склонна к стихийному структурированию.
Люди разделяются на группы и распределяют роли в боевой формации даже не вступая в вербальный контакт, история войн и вооруженных конфликтов приводит нам бесчисленные примеры таких ситуаций.
2. Путем проб и ошибок стихийное военное формирование находит наиболее оптимальный метод решения военной задачи зачастую гораздо быстрее, чем регулярная армия, неизбежно загнанная в тиски формализма (устава, должностных инструкций, приказов).
Примеров так же можно привести очень много.
3. Стихийное военное формирование в оперативный период гораздо легче регулярной армии воспринимает перегруппировки прямо на поле боя, правда, расплачиваясь за это более высокими процентными потерями, которые, впрочем, могут эффективно компенсироваться моральным состоянием воюющих.
То есть - любой "опоздавший" корабль будет вливаться в эту озверелую толпу гораздо легче и быстрее находить себе место в стихийных боевых порядках, чем это получилось бы у военного корабля, прибывшего к месту сбора с опозданием.

Это правило применимо почти к любой форме вооруженного конфликта и с незначительными отклонениями работает при любом уровне технического оснащения участвующих, будь то камни и палки, бутылки с бензином и обрезы, или космические корабли. Я не просто так говорил, что в бой против базы Старкиллер немедленно сорвалась бы лишь ничтожная часть кораблей от их общего числа в Галактике. Еще более ничтожная часть прибыла бы вовремя, но все равно, их число бы на порядок (а то и два) превосходило общее количество истребителей Сопротивления или Первого Ордена. И даже если бы эти корабли не нашли себе никакой тактической ниши в атакующих порядках Сопротивления, они бы очень быстро начали бы "свою войну", выработав наиболее эффективную тактику интуитивно.

Law Snoll
По поводу толпы мстителей за столицу... Вспомни "Войны клонов". Населению там вообще индифферентно на войну. Сражаются в основном только дроиды против джедаев и клонов, из остальных лишь немногочисленные офицеры и иногда в боях принимают участие местные (и то, далеко не всегда). Единственный, кажется, случай "братской помощи" другой планете - участие гунганов в битве за Мон-Каламари. Всё. Ну и где с таким уровнем патриотизма наберутся эти мстители?

Проблема Снолла в том, что ты ему аргумет, а он тебе "И чо?", продолжая твердить абсолютно то же самое, без каких-то новых фактов в свою пользу =) Отвечать на это не нужно, я вас прошу.

вообще то в арке ВК про саботаж в ордене джедаев, говорилось о недовольстве населением текущей войной. Не помню насколько оно было многочисленно, но имело место быть.

Знаешь, я просто устал уже тебе объяснять. Ты говоришь о единственном случае организованной помощи целой армией. А еще говоришь о том, что "все как один выразят свой пофиг". Откуда же тогда повстанцы взялись, сопротивление там, если всей Галактике дружно пофиг? Я же тебе говорю о стихийной помощи, оказанной единицами. В масштабах Галактики таких единиц, даже при совершенно ничтожном процентном их числе, наберется в рамках одного боя очень много. И не говори мне что таких не найдется.

А вот ты про меня такое не пиши, и я тебе на это отвечать не буду. С моей стороны не было ни одного "И чо?", а всегда вполне себе ясные контр-аргументы. Если кому-то они не понятны, то всегда готов дать более развернутый ответ... если, конечно, человек готов его вдумчиво прочесть.

Сообщение отредактировал Law Snoll - 9.1.2017, 20:37

Поздравляю с успешно проигнорированной просьбой.

Цитата(Law Snoll)

С моей стороны не было ни одного "И чо?"

Было-было, не отнекивайся =)

Пример?

Цитата(Law Snoll)

Не отмаз. It может moves по орбите вокруг своего Солнца. Галлилей гарантирует.

Цитата(Law Snoll)

Старый Канон? Нет, не слышал... мир изменился, дружище. Теперь мы мыслим новыми категориями.

Цитата(Law Snoll)

Не, не слышал...

Цитата(Law Snoll)

Тоже ничего не объясняет. А в сегодняшней серии Ребелсов Органа и адмирал общаются с кораблем, летящим в гипере. Долго общаются. И, видимо, о цене как-то не думают. Если есть такие способы коммуникаций и используютя они не только в экстренных случаях, значит они дешевы и легко реализуемы.

Цитата(Law Snoll)

Нет. Пока меня никто не сумел убедить в обратном.

Цитата(Law Snoll)

Имхо ни о чем.

Цитата(Law Snoll)

Довольно шаткое утверждение. Не верю.

Вот тут буквально

Цитата(Law Snoll)

И что же он говорит?

Опять же, я не говорюб, что ты плохо это делаешь, но сам факт.

Собрал все в кучу вне контекста. И вообще, значит ли это что каждый раз задавая встречный вопрос или находя аргумент собеседника неубедительным и подразумеваю "И чо?"? Или я должен немедленно соглашаться с любым доводом собеседника вне зависимости от убедительности и логичности этого довода?

Кипер, ну ты в курсе, да... я весьма строго отношусь к подобного рода вещам, и если делаю какие-то заявления, то никогда не делаю их на пустом месте. Полагаю, по прошествии стольких лет моего пребывания здесь это очевидно всем. Зачем же тогда так криво меня провоцировать?

Вообще-то в каноне Альянс назван "небольшой группой". То есть большинству таки было пофиг. А во-вторых, Альянс был организован лидерами планет, которым задрало отправлять деньги на непонятные им цели, населением этих планет, которых задрало то же самое, и, в меньшей степени, населением планет, где Империя повела себя как банта в посудной лавке. Это не была акция "отомстим за кого-то то", это была конкретная борьба за свои экономические интересы. Чьи же экономические интересы притеснил Первый Орден, взорвав Хосниан-Прайм?

Цитата(Law Snoll)

Кипер, ну ты в курсе, да... я весьма строго отношусь к подобного рода вещам, и если делаю какие-то заявления, то никогда не делаю их на пустом месте. Полагаю, по прошествии стольких лет моего пребывания здесь это очевидно всем. Зачем же тогда так криво меня провоцировать?

Ты не понял, я тебя в этом не обвиняю, просто мне зачем-то нужно это констатировать)

Джей Джей Абрамс заявил, что в будущем собирается отойти от ремейков и сиквелов. «Мне крайне повезло принимать участие в проектах, которые я любил в детстве, — сказал режиссер, находясь на церемонии вручения наград „Золотой глобус“. — Даже „Мир Дикого Запада“, ради которого я сегодня здесь, один из них. Но у меня нет желания продолжать в том же духе. Дальше хочется сосредоточиться на оригинальных идеях которые, в свою очередь, возможно вызовут у кого-нибудь желание переснять их». Ребуты и ремейки Абрамс не считает чем-то необычным. «Кино относительно новый медиум, и есть истории, которые живут веками. Истории рассказывают заново — это в порядке вещей. Но главное — нельзя снимать ремейк ради ремейка».

(перевод Илья Кнапский, Кинопоиск)
источник

Можно, я просто сохраню это? В интересах истории - что все-таки на фундаментальном уровне мы с Dhani мыслим в одной плоскости

Эх, если бы Dhani видел разницу между книгой расширенной вселенной и целым эпизодом, открывающим целую эпоху...

Ну вы Дани совсем-то глупцом не выставляйте.