, очень интересная информация.
До чего же обидно, что TFA Дисней (да, им) так прижало выпускать именно в 2015 году, а не годом-двумя позже. Такая спешка, скорее всего, и привела к конечному результату.

Whill, спасибо за отличный пост, я собирался подобное написать, но лучше бы вас не сделал)
Всегда приятно видеть реальные корни проблем. Bad Robot Productions продолжает делиться своими "мощностями" ради производства ближайших фильмов, это значит, лет на 5 можно пользоваться новым мемом "во всём виноват плохой робот!"


UPD: Интересно, в конце скана твитера стоит хороший вопрос - So is EP8 more Lucasfilm than TFA was?
Пабло отвечает странно It is not a co-production.
JJ Abrams is still on board as an executive producer, but that wouldn't make it a co-production.


Сообщение отредактировал GFER - 23.1.2017, 19:20

Но с другой стороны, кто же знал, что уйдет Кэрри, а так успели в восьмом снять.

Ну вот доколе каждая новая информация о "Пробуждении" будет рассматриваться с позиции "кто виноват"? Особенно теми, кто имеет лишь очень отдаленное представление о том, как работает реальный процесс кинопроизводства. Ну хоть "Тайную историю" прочитайте, что ли. Или The Making of Revenge of the Sith Ринзлера - там очень наглядно и поэтапно показано, как снимают современные высокобюджетные фильмы.

Но если вкратце, то суть в следующем. Ни одно креативное решение не может просто взять и "свалиться на голову" ни одной из студий. Каждое решение обсуждается и утверждается ко взаимному согласию партнеров - как в интересах конкретного фильма, так и с прицелом на дальнейшее развитие франшизы. Совместное производство с Bad Robot прежде всего подразумевает техническую поддержку: выход на нужных людей и студии, установление нужных договоренностей со сторонними партнерами, обеспечение стабильной и эффективной логистики, особенно на локациях. В частности, у меня есть серьезные подозрения, что "Пробуждение" снимали в ОАЭ именно потому, что Абрамс уже работал с местными компаниями на Mission: Impossible - Ghost Protocol.

В творческом же плане разница только в том, что на "Изгое-один" все решения изначально рождались из мозговых штурмов Идальго сотоварищи, а на "Пробуждении" они, помимо собственных идей, дорабатывали, корректировали и развивали предложения Абрамса и Берка - которые все одно основывались на исходных разработках Сюжетной Группы и Майкла Арндта, о чем не так давно говорила на SWS Рэйн Робертс.

Да, при производстве на две студии заметно усложняется бюрократия; и, скажем, на "Пробуждении" было бы гораздо труднее договориться об использовании в фильме материала из "Повстанцев". Но не нужно считать, что коварный Абрамс неожиданно пришел и вырвал у Lucasfilm руль - if anything, изначально он вообще не хотел браться за этот проект, и Кеннеди пришлось очень долго вести с ним переговоры. Но то, что его видение и подобный подход к разделению технических обязанностей в конце концов ее устроил, уже говорит о том, что весь процесс был обоюдным.


А можно пройти по исходным ссылкам и не городить огород:

-[Episode 8] is not a co-production.
-I thought JJ Abrams was still on board as an executive producer, has that changed?
-That wouldn't make it a co-production.

Илан, про мем - шутка. Ссылки в UPD

Ещё одна.

"... в конце концов ее устроил, уже говорит о том, что весь процесс был обоюдным" - так и не в этом дело, Лукасфильм прыгнул в воду слишком рано, не успев подготовиться и спланировать целостную историю, в результате, имеем то, что имеем.

Сообщение отредактировал GFER - 23.1.2017, 19:33

Выбор был - не ставить сроки.
Собственно, как-то так:

Ilan Thorn


Если это вызвано моим постом, то лично я «виноватых» не ищу; риторическая фраза из моего поста «кого обвинять» – это слабо (видимо) считываемая ирония. Я пишу на форум не часто, поэтому вполне можно было упустить тот факт, что за все время с выхода «Пробуждения» я давал фильму лишь положительные оценки, а, завидев попытки повесить некую «вину» на «Дисней» пытался объяснить, что «Лукасфилм» никто не разгонял. (Хотя я и поостыл к фильму за прошедшее время, я считаю, что переоценивать эпизоды со временем – это нормально: не думаю, что у кого-то условный личный рейтинг эпизодов высечен в камне. Ну да ладно, речь не об этом.)

Итак, я ищу не «виноватых», а пытаюсь восстанавливать схему принятия решений, которая имела место при производстве «Пробуждения», в меру (мало)доступной информации, покуда нет «Making of». В частности, по поводу «Бэд робота» я не написал ничего, что противоречило бы твоим заключениям: скорее, ровно наоборот. Но интересны-то не технические вещи, а именно креативные. А что же с ними? Никто не говорил, что Абрамс «вырвал руль». И никто не говорил, что он единственный разрабатывал фильм с нуля (в треде про «”Пробуждение” которое мы могли получить» я, напротив, нашел результат очень близким к тому, что, предположительно, было набросками Арндта). И историю про то, как Кеннеди его уговорила, все читали. Лично я говорю лишь о том, что в сложившихся условиях (времени, денег, давления) его слово было решающим. При этом я не даю оценок этому, а лишь моделирую ситуацию. Очевидно, что кандидатура Абрамса убивала не двух, а целых трех зайцев, так как у него: опыт работы с крупными франшизами; производственные мощности; он фанат ЗВ.

Еще раз выведу свой основной тезис: да, Абрамс не хотел браться; но, взявшись, сделал все по-своему.


Хм, ой, а что это?

(В порядке вброса. Скажите, кому-нибудь не смешно, когда члены сюжетной группы хвалятся, что, мол, изменили географию поиска Ханом своего корабля с «Внешнего Кольца» на «Западные Рубежи»? Вот это, говорят они, настоящий пример командной работы!)

Hello, what have we here? Ранний концепт дианоги выглядит прям подозрительно знакомо:



подмечено Тимом Викховеном

Ещё одно доказательство того, что своего ничего не придумали?

Случайно взглянул на галактическую карту. Интересно, как база Старкиллер из Дикого пространства стреляла сквозь галактическое ядро в Хосниан Прайм с учётом того, что через Глубокое ядро проложить стабильный маршрут невозможно?

Сообщение отредактировал Gionemus - 2.2.2017, 16:06

Стабильный гиперпространсвенный маршрут нельзя. А она стреляет через некое подпространство. Суб-гипер. Вероятно, там действуют несколько иные законы. Особенно если допустить, что оно позволило свету от лучей Старкиллера двигаться быстрее скорости света.

Тем более, не надо забывать о том, что космос - это не плоскость. У планет в Галактике могут быть разные координаты по вертикали относительно ядра.

Возможно. К сожалению, мы этого точно не знаем, а можем только догадываться.

Это каким новым персонажам можно сопереживать, Игрок 1, в каких верить ?

Сообщение отредактировал GFER - 5.2.2017, 20:44

Загибай пальцы: Рэй, Фин, Кайло Рен, По, Хакс, ну и как же без ББ8.
UPD: Забыл одного последнего, но не самого маловажного. По крайней мере за всё своё экранное время он крал сцену. TR8-TOR.

Сообщение отредактировал Игрок 1 - 5.2.2017, 21:57

Просто перечислил кого мог?)

По, Хакс - вообще не раскрыты.
Кайло Рен из-за психологической неустойчивости ничего не добьётся, в него вообще не хочется верить и переживать вместе с ним его неудачи.

За Финна, не смотря на кровожадность, с которой он мочит своих бывших сослуживцев, поверить, что он найдёт своё место в жизни, всё таки, да можно.

Рэй - мутант-репликант, за которого невозможно переживать, победит при любом раскладе.

У положительных героев нету уязвимых мест, из них один только Финн растёт эмоционально и тренирует разные навыки, но его дёрганность портит настрой следить за ним весь фильм(Фазма, ну кто теперь главный ?)

В итоге, не так всё понятно с доводом, что "следующие фильмы ну никак не повлияют на шикарность Пробуждения (по крайней мере в отрицательную сторону)"; Если Райан дополнительно раскроет каждого персонажа и сделает их уязвимыми.

Тем не менее мне интересно, что с ними случится далее. Они раскрыты в меру своего экранного времени.

+

Нет. Ничего бредовее не читал уже давно.

Похищение По и Рэй, крушение Тай-файтера По и Фина, ранение Чуи, смерть Хана, ранение Фина.

С этим как раз таки всё понятно.

Ты прав. Тогда Пробуждение будет казаться ещё шикарнее, т.к. все было не зря.

По Дэмерон чудом исцеляется и бьёт рекорды по сбитым Тай-файтерам, ни крушение, ни пытки на него нисколько не повлияли, поэтому угроза не чувствуется совсем. Ранение Чуи, смерть Хана - мы же новых персонажей обсуждаем.

Про Рей. Этот аномальный персонаж только отпугивает.
Случай 1. Девка колошматит посохом бандитов, словно голодных бомжей. Успокаиваешь себя, это её основное оружие, за столько лет она могла научиться хорошо обращаться им, а эти и правда голодные бомжи.
Случай 2. Побег. Выясняется не с того, не сего что она пилот. Успокаиваешь себя, она работала на Ункара Плата, возможно он её учил. Но, что бы совершать такие манёвры в пустыне нужно отлично представлять габариты Сокола и ИЗРов. Лучше не думать этом, а наслаждаться экшеном.
Случай 3. Она достаёт бластер, который не её основное оружие и точно выносит штурмовиков, которые опять косые. Успокоить себя сложно, потому что Абрамс не объяснил, когда она научилась такому.
Случай 4. Ментальное сопротивление и ответный удар. Мне до сих пор не понятна данная притянутая ситуация. "Сила в ней Великая кроется", что?! Ощущение, что ей помогает 3-тье лицо, но объяснений снова нету.
Случай 5. Mind Trick. Все 6 фильмов учили(как я понимаю), что сила воли помноженная на умения дают результат. Этот трюк не могла она исполнить, кто-то снова вмешался и сделал это за неё.
Случай 6. Притяжение меча. Если все пять остальных можно пережить, то это уже просто выбешивает и портит впечатление сильней, чем База Старкиллер.
Случай 7. Избиение тёмного форсюзера, девочкой, которая впервые практикуется.

В итоге, не возможно воспринять ПС шедевром, даже забив на остальные огрехи, эти случаи как нарастающая волна сносит прекрасный настрой.

Конечно не только мне, но и многие хотят получить от восьмёрки и девятки интересные сюжетные ходы, которые элегантно объяснят всю эту несуразность. Если этого не будет, то Рей - мутант-репликант или ещё не знаю кто, монстр, у которого скиллы в мозг загружаются моментально как "Матрице", это всё невероятно трудно принять.

Сообщение отредактировал GFER - 6.2.2017, 22:06

Опять двадцать пять.

И именно рублей, за рыбу деньги... Не успокоится народ никак. Бывает. Ничего, по моим расчетам через год после девятого успокоятся.