Уж пошто мы с Шинодой не близки в вопросах религии, но тут я согласен на сто процентов

Мне очень жаль тебя, , что ты не можешь в полной мере насладиться этими моментами неведения, которые в наше время очень редки. Последний раз такое положение вещей было во времена выхода Империи и ожидания Возвращения джедая, и думаю большинство форумчан этого не застало тех времён. И вместо того, чтобы смотреть с интересом в будущее, некоторые оглядываются на старое, и говорят, что что-то не вписывается в старые рамки. В этом-то вся и суть: привычные рамки расширяются. Это не как с трилогией приквелов, там как раз-таки мы знали чем в итоге все закончится, интересны были детали. История не могла свернуть в какое-то неожиданное направление. Сейчас же история восьмого эпизода может свернуть вообще в какую угодно сторону. У нас есть вопросы, на которые мы хотим узнать ответы. У нас есть любимые (по крайней мере мной и многими людьми судя по отзывам в интернете) новые герои с котроыми мы вместе будем заново открывать эту большую ДДГ, за которых мы будем переживать. Сцена готова, ждём начала представления. И эту сцену как раз и подготовило Пробуждение. И это не какой-нибудь тизер - это полноценный фильм с бесподобной режиссерской, операторской, актерской, [вставьте свой вариант] работой, который это все грамотно подал и вернул нам далёкую-далёкую галактику. За это я люблю Пробуждение и считаю его шикарным фильмом.

И есть Новая Надежда, с настоящими ставками, напряжением, мурашками и т.д. На ее фоне, и даже на фоне сурового реализма Изгоя, в Пробуждении чудес нет. Пробуждение, как самый последний атеист, плоско высмеивает чудо (впрочем, другие законы вселенной, жанра и стиля высмеивает не меньше). Чудо для Пробуждения - инструмент, способ прикрытия сюжетных дыр. И хорошо, что многие еще видят разницу между чудом в классическом понимании саги и вынужденной отчаянной фальсификацией, не путая чудо случайных встреч и переплетения судеб с чудесным нахождением на просторах целой Галактики одного корабля, чудесной прокачкой скиллов, чудесной сценической тектоникой с чудесным таймингом и т.д. - от таких чудес ничто и никогда не кажется неминуемым и неизбежным.
И вера стоит выше одних только чудес, а Пробуждение в таком случае вообще просто фокусник-иллюзионист.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 7.2.2017, 15:51

Звёздные войны это игрвоая песочница, а не экзамен по знанию нерушимых законов вселенной.

Если мне что-то кажется чудом, значит я чего-то не знаю, а если я чего-то не знаю, то мне нужно это узнать. Хотя само ощущение чуда от того, что я буду знать, как оно работает, никуда не девается. Классический пример - это уже упомянутый
момент с Люком и выстрелом в шахту ЗВ в Новой Надежде или более свежий - проходка Чиррута под проливным огнём. Это как раз ощущалось как истинное чудо, впечатляющее сильнее, чем едва ли не все трюки джедаев вместе взятые. При том, что я знаю, как работает Сила в данном случае, знаю, почему это у него получилось, почему это было надо.
А Рей - не чудо, и её победа на Кайло - не ощущается как чудо. Нет там трепета, нет мурашек, это всё кажется... даже ожидаемым и каким-то пустым. Хотя вот у самой Рей ещё есть шанс стать чудом, стать тем, кто вдохнёт в Силу новую жизнь. И если Люк окажется последним из династии джедаев старого ордена, то она как раз может стать(или оказаться изначально) чем-то новым, чем-то иным, больше чем джедай, и вот тогда её внезапная имбовость и нелогичность мощи будут объяснены. Так было, потому что так должно было быть. События в будущем объясняют и наполняют события в прошлом и настоящем.

правильно говорит. Если знать, как функционирует вселенная, то можно понимать, когда происходит что-то реально выдающееся. Иначе это всё в дикое аниме превратится. Джедаи были не всесильны, у всего была какая-то... основа.

Тогда понятен принцип, думать не хочу, просто назову ПС шедевром)

Я вообще не затрагивал такие понятия как "воля Силы" и "персонификация Силы", вопрос в сценарии, его писали известные люди, которые вложили в эти чудесные действия Рей свои идеи, которые и идут вразрез с бекграундом. Их видения в этих случаях так искажают "мифологию" ЗВ, что думаешь, насколько они поверхностно к этому отнеслись. А ты ведёшь себя так, что фильм этот рассчитан не на года, а как только прокат будет закончен, нужно ждать следующей порции, надев розовые очки.

Бегущий по лезвию, Космическая Одиссея - их до сих пор обсуждают, разбирают, и это здорово.




Осталось дождаться восьмого эпизода, пока не видно светлой перспективы, которое сможет убедить в том, что франшизу не сольют. ПС в готовом виде омрачило мечту.

Сообщение отредактировал GFER - 7.2.2017, 16:59

Ощущается.

Есть.

Только тебе.
Дикая вкусовщина пошла уже.
А- Люк, Энакин- не чудо, и его подрыв Звезды Смерти базы торговой федерации не ощущается как чудо.
Нет там трепета, нет мурашек, это всё кажется...даже ожидаемым и каким-то пустым. Как будто Лукас так всё изначально задумал, и пытается одурачить нас будто это могло не случиться.

Мерричка не чудо - это шаблонно и рутинно все.

Ты за нас говоришь что ли?


Ну ты ведь видишь, что не только ей.

Добавлено через 32 сек.

Чего ты ожидал на фанатском форуме.

В мире ЗВ "чудо", так сказать = "воля Силы, действующая вопреки логики обыденных обстоятельств". Но в чем она состоит - воля Силы, сама по себе? Если уж тут местные "теологи" берутся трактовать те или иные вещи через данную константу (воля Силы = "чудо"), извольте, пожалуйста, объяснить вводные: что есть Сила, каковы её проявления (энергии) и их пределы, что есть в таком случае Стороны Силы, что есть Баланс и его отсутствие?.. Есть у вас ответы на эти вопросы? Если нет - ждите ответа :) Каким он будет? Возможны варианты...

Пока это все что тут высказывают - псевдофилософское балабольство. Причем как со стороны "хейтеров", так и со стороны "глоров". Мы не знаем на данном этапе развития Вселенной ЗВ слишком многих "переменных", чтобы ясно высказываться сейчас по вопросам Силы. Можем только предполагать нечто на основании ранее узнанного.

P.S. Тред нужно закрывать, дискуссия здесь выглядит бесполезной, а главное - сильно затянувшейся :) Позиции сторон выяснены, а "истина" зависит от точки зрения. Которая, впрочем, у 85% местных завсегдатаев ещё будет меняться :)

Каким образом идея о том, что Сила пробудилась после долговременного периода упадка, а котором говорил Йода во втором эпизоде и проявилась в молодой и неопытной девушке противоречит мифологии ЗВ? В религии есть понятие "синергии", то есть человек не способен полностью понять Бога, но Бог в разной степени открывается разным людям в соответствии со Своей Волей. В Пробуждении- то же самое. И за это надо сказать Абрамсу спасибо- за возвращение в далёкую далёкую элемента мистики и тайны. При чём здесь "нем хочу думать"- не представляю. Вот тебе дали, думай, размышляй- но нет, верните нам мидихлорианы избранного и энциклопедии с новыми звездолётами.

Добавлено через 2 мин.

Я говорю за себя, как и все здесь.

Добавлено через 3 мин.

В этом больше половины удовольствия. As long as it is fun- не вижу здесь балабольства.
С тем же, что такое сила, по видимому не до конца разобрался даже сам Лукас, куда уж нам.

Сообщение отредактировал Shinoda - 7.2.2017, 17:02

Мне кажется, никто по задумке не должен был окончательно с этим разобраться. У всех свой взгляд.
Где-то в легендах читал, что и как работает гипердрайв толком не понимали, но могу щас глупость ляпнуть.

Да, это процесс :)

И не нужно его баламутить поспешными суждениями. Есть вещи, которые требуют вчувствования, эмпатии, "эйдетического видения" (эйдос = "образ, насыщенный смыслами") :) И философская категория Силы во вселенной Звездных Войн из таковых. Здесь нельзя вынести "окончательный вердикт" (принцип апофатики). А уж сейчас, после "Пробуждения Силы", когда заявлен новый поиск смыслового контура, тем более. Зачем спешить тогда, когда нужно замереть :)

Согласен, я просто приводил примеры суждений "со своей колокольни", чтобы показать что действие Пробуждение не бесмысленно априори, а имеет потенциальное множество трактовок.

Есть.А если есть?
На каком этапе? Когда в каноне как минимум есть законченная мысль длиной в целых шесть фильмов + сериал? Или чтобы их понять, нужно нюхнуть растолченных живых кристаллов и подождать?
И как? Много ты придумал, многое объяснил, многими трактовками? Какие вопросы задал? Или это не твой пост выше сводится к очередному "чуду", которое "ощущается" и можно не думать. Мы тут как бы не спрашиваем "нужно/не нужно", а просто применяем разные критерии и условия, сопоставляем с реалиями ЗВ. И Пробуждению это на пользу не пойдет, пока кто-то наконец не перевернет заевшую пластинку "это шедевр, потому что можно думать, но я не буду, потому что ничего не понятно, и нужно еще подождать".

Это о каком "каноне" и каком именно сериале речь идет?

И да, Master Cyrus, я не вижу смысла вести с тобой какую-либо дальнейшую дискуссию, пока ты не ответишь на многократно заданный мною в разных тредах лично тебе вопрос: ты считаешь Звездные Войны в версии Лукаса (6 канонических фильмов) завершенным произведением или ты считаешь, что есть некие предпосылки для смыслового развития в Сиквелах? Я так тебя и не пойму, уж извини :) Ты считаешь, что только Пробуждение - говно неудачный фильм , или же весь диснеевский канон = неканон ? Если второе, то я тебя понял, хотя на данном этапе и не могу не согласиться, не опровергнуть - время покажет, может быть и то, и другое :)


Не морочь, пожалуйста, людям голову, насчет "принципов джедаев" в классике. Я вчера только пересматривал "Империю" и вновь увидел там Йоду и Оби-Вана, "черным по белому" предлагавшим пожертвовать интересами (и возможно, жизнями) друзей ради обучения путям Силы. Это канон Лукаса :) А этот долбанько побежал спасать друзей, в результате чего их таки спас, узнал попутно, что Вейдер его отец, затем спас и его но при этом благополучно "вернувшийся джедай" Энакин Скайуокер так и не исполнил предназначения Избранного, что вновь привело к падению Галактики в пучину Тьмы, только уже не через ситхов а не пойми через какого-то там Сноука :)

Сообщение отредактировал Aurum - 7.2.2017, 18:33

Я предложил трактовку, одну из многих. Этим все фанаты ЗВ сейчас и заниммаются- ждут, предлагают трактовки, наслаждаются. Это лучше чем почитав книг сомнительного качества после фильма орать "создатели тупые, почему они мне всё не обьяснили, чтобы я чувствовал себя умнее"!!!!!!!11111

Добавлено через 5 мин.

Чудо никогда не бывает очередным, оно всегда уникально. Более того, думать здесь можно и нужно, пытаясь разгадать Промысел, судьбу, замысел, то, что чувствуется на интуитивном уровне. А орать "так не бывает", потому что I know star wars! I know what it is! тоже много ума не надо.

А вот тут я с тобой внезапно соглашусь. Ни разу не чудо. Энакина я люблю не за это. А все его удивительные способности и действия в первом эпизоде воспринимаю как само собой разумеющееся, да они и происходят, и подаются как нечто само собой разумеющееся в тот конкретный момент. И тут как раз-таки явно видно, что это не могло не случиться. И вообще, это же Дарт Вейдер! Пусть и будущий. Ему можно.

Есть, но мне чертовски лень объяснять. Тем более, что если Master Cyrus решит развёрнуто ответить на этот вопрос и всё рассказать, он сформулирует это точнее, понятнее и тем не менее скорее всего совпадёт с моими взглядами. А ты, , всё равно скажешь, что это всё одно только ИМХО и со взглядами авторов, пишущих новую историю Вселенной, может не совпадать. И, кстати, а есть ответы на эти вопросы у тебя? Как ты понимаешь Силу?

По-моему, больше всех задают вопросы и, как следствие, пытаются найти ответы или как-то оправдать происходящее как раз "хейтеры" Пробуждения. Тем, кому всё понравилось, лучше - им понравилось и они могут просто наслаждаться фильмом, своими впечатлениями от него и предвкушением дальнейшего.

Мне понравился вопрос, можно я за себя отвечу? 6 канонических фильмов - абсолютно законченная история, законченное произведение, и хотя дальнейшее смысловое развитие Вселенной вполне возможно(сама по себе Вселенная в любом случае будет развиваться, сколько бы историй в ней ни происходили и заканчивались, всегда найдутся и начнутся новые) и даже может иметь место быть, его не стоит сюжетно привязывать к предыдущей истории, и лично мне оно не нужно. Я не хочу видеть историю без Вейдера, в этом смысле полностью соглашаюсь с Лукасом, что Звёздные Войны - трагедия Дарта Вейдера и продолжения конкретно этой истории нет.

И Эни таки исполнил предназначение Избранного, равновесие Силы установилось, она наконец-то успокоилась впервые за много лет, перестала вмешиваться в происходящее, потому что больше было не надо, а галактика тем временем скатилась в хаос руками обычных недальновидных людей и не людей. Сиквелы как раз предлагают вариант "наша песня хороша, начинай сначала" - пробудить Силу, снова начать раскачивать лодкумаятник между Сторонами Силы, попутно приводя окружающее пространство в движение и порядок.

Никто не орёт, что они тупые. Но если они предлагают новые варианты развития событий и вообще новые события во Вселенной, пусть будут добры объяснить как это работает и почему так происходит. Хотя бы потому, что это, блин, интересно. Ну, и потому, что без объяснения и/или без привязки к уже известным правилам взаимодействия, событиям, принципам и т.д. данные вещи действительно смотрятся чужеродными.

Ну пусть ответит, какие проблемы - подискутируем :) Он во всех тредах пишет это (за "нарушение логики канона") и ничего в деталях не поясняет... - пусть напишет конкретно в деталях, разберём мы по конкретным эпизодам, не вопрос :) Посмотри его высказывания в тредах: "есть", "знаем" и т.д. Утвердительно-бездоказательные... Не вопрос, мастер, хотите "выяснить отношения" - выходите на арену :)



Та-та-та... Насчет "равновесие Силы восстановилось" - это откудо дровишки? :) Я чего-то пока не заметил :)