Есть.А если есть?
На каком этапе? Когда в каноне как минимум есть законченная мысль длиной в целых шесть фильмов + сериал? Или чтобы их понять, нужно нюхнуть растолченных живых кристаллов и подождать?
И как? Много ты придумал, многое объяснил, многими трактовками? Какие вопросы задал? Или это не твой пост выше сводится к очередному "чуду", которое "ощущается" и можно не думать. Мы тут как бы не спрашиваем "нужно/не нужно", а просто применяем разные критерии и условия, сопоставляем с реалиями ЗВ. И Пробуждению это на пользу не пойдет, пока кто-то наконец не перевернет заевшую пластинку "это шедевр, потому что можно думать, но я не буду, потому что ничего не понятно, и нужно еще подождать".

Это о каком "каноне" и каком именно сериале речь идет?

И да, Master Cyrus, я не вижу смысла вести с тобой какую-либо дальнейшую дискуссию, пока ты не ответишь на многократно заданный мною в разных тредах лично тебе вопрос: ты считаешь Звездные Войны в версии Лукаса (6 канонических фильмов) завершенным произведением или ты считаешь, что есть некие предпосылки для смыслового развития в Сиквелах? Я так тебя и не пойму, уж извини :) Ты считаешь, что только Пробуждение - говно неудачный фильм , или же весь диснеевский канон = неканон ? Если второе, то я тебя понял, хотя на данном этапе и не могу не согласиться, не опровергнуть - время покажет, может быть и то, и другое :)


Не морочь, пожалуйста, людям голову, насчет "принципов джедаев" в классике. Я вчера только пересматривал "Империю" и вновь увидел там Йоду и Оби-Вана, "черным по белому" предлагавшим пожертвовать интересами (и возможно, жизнями) друзей ради обучения путям Силы. Это канон Лукаса :) А этот долбанько побежал спасать друзей, в результате чего их таки спас, узнал попутно, что Вейдер его отец, затем спас и его но при этом благополучно "вернувшийся джедай" Энакин Скайуокер так и не исполнил предназначения Избранного, что вновь привело к падению Галактики в пучину Тьмы, только уже не через ситхов а не пойми через какого-то там Сноука :)

Сообщение отредактировал Aurum - 7.2.2017, 18:33

Я предложил трактовку, одну из многих. Этим все фанаты ЗВ сейчас и заниммаются- ждут, предлагают трактовки, наслаждаются. Это лучше чем почитав книг сомнительного качества после фильма орать "создатели тупые, почему они мне всё не обьяснили, чтобы я чувствовал себя умнее"!!!!!!!11111

Добавлено через 5 мин.

Чудо никогда не бывает очередным, оно всегда уникально. Более того, думать здесь можно и нужно, пытаясь разгадать Промысел, судьбу, замысел, то, что чувствуется на интуитивном уровне. А орать "так не бывает", потому что I know star wars! I know what it is! тоже много ума не надо.

А вот тут я с тобой внезапно соглашусь. Ни разу не чудо. Энакина я люблю не за это. А все его удивительные способности и действия в первом эпизоде воспринимаю как само собой разумеющееся, да они и происходят, и подаются как нечто само собой разумеющееся в тот конкретный момент. И тут как раз-таки явно видно, что это не могло не случиться. И вообще, это же Дарт Вейдер! Пусть и будущий. Ему можно.

Есть, но мне чертовски лень объяснять. Тем более, что если Master Cyrus решит развёрнуто ответить на этот вопрос и всё рассказать, он сформулирует это точнее, понятнее и тем не менее скорее всего совпадёт с моими взглядами. А ты, , всё равно скажешь, что это всё одно только ИМХО и со взглядами авторов, пишущих новую историю Вселенной, может не совпадать. И, кстати, а есть ответы на эти вопросы у тебя? Как ты понимаешь Силу?

По-моему, больше всех задают вопросы и, как следствие, пытаются найти ответы или как-то оправдать происходящее как раз "хейтеры" Пробуждения. Тем, кому всё понравилось, лучше - им понравилось и они могут просто наслаждаться фильмом, своими впечатлениями от него и предвкушением дальнейшего.

Мне понравился вопрос, можно я за себя отвечу? 6 канонических фильмов - абсолютно законченная история, законченное произведение, и хотя дальнейшее смысловое развитие Вселенной вполне возможно(сама по себе Вселенная в любом случае будет развиваться, сколько бы историй в ней ни происходили и заканчивались, всегда найдутся и начнутся новые) и даже может иметь место быть, его не стоит сюжетно привязывать к предыдущей истории, и лично мне оно не нужно. Я не хочу видеть историю без Вейдера, в этом смысле полностью соглашаюсь с Лукасом, что Звёздные Войны - трагедия Дарта Вейдера и продолжения конкретно этой истории нет.

И Эни таки исполнил предназначение Избранного, равновесие Силы установилось, она наконец-то успокоилась впервые за много лет, перестала вмешиваться в происходящее, потому что больше было не надо, а галактика тем временем скатилась в хаос руками обычных недальновидных людей и не людей. Сиквелы как раз предлагают вариант "наша песня хороша, начинай сначала" - пробудить Силу, снова начать раскачивать лодкумаятник между Сторонами Силы, попутно приводя окружающее пространство в движение и порядок.

Никто не орёт, что они тупые. Но если они предлагают новые варианты развития событий и вообще новые события во Вселенной, пусть будут добры объяснить как это работает и почему так происходит. Хотя бы потому, что это, блин, интересно. Ну, и потому, что без объяснения и/или без привязки к уже известным правилам взаимодействия, событиям, принципам и т.д. данные вещи действительно смотрятся чужеродными.

Ну пусть ответит, какие проблемы - подискутируем :) Он во всех тредах пишет это (за "нарушение логики канона") и ничего в деталях не поясняет... - пусть напишет конкретно в деталях, разберём мы по конкретным эпизодам, не вопрос :) Посмотри его высказывания в тредах: "есть", "знаем" и т.д. Утвердительно-бездоказательные... Не вопрос, мастер, хотите "выяснить отношения" - выходите на арену :)



Та-та-та... Насчет "равновесие Силы восстановилось" - это откудо дровишки? :) Я чего-то пока не заметил :)

не канон Лукаса

Да-да, он-то был дурачок и не знал, что говорит The prophecy was right. Anakin was the chosen one, and he does bring balance to the Force.

Что поделать, если новые авторы не могут придумать ничего оригинальней, чем опять нарушить баланс в Силе спустя год от Эндора

Ну так не страдай раздвоением сознания вместе с маэстро Сайрусом - забей!.. Либо на "новых авторов", либо на "дурачка" :)

Я лично свой выбор по данному вопросу сделаю после просмотра Восьмерки. Пока не определился :)

По отношению к которому остальной канон будет продолжением.Конечно "есть" и конечно "знаем", потому что шесть фильмов - это таки оформленная, законченная и самодостаточная мысль, фундаментальная для вселенной. В честь нового фильма отбрасывать вселенную, в которой он происходит, никто не собирается. Или может это это все же римейк, а не продолжение? Чем бы не мнили себя продолжения, они не способны привнести новые концепции в уже вышедшие фильмы, но должны следовать их концепциям. Почему это не подразумевает возможность расширения? Потому что этому не способствует текущий поверхностный подход. Новые концепции замахиваются не просто на точки зрения, как было раньше, а на новые механики, чуждые не только законам далекой-далекой, но даже стилю ЗВ как кино. Разбираться слишком сложно/лень/не та целевая аудитория, вот и остается вилять на грани римейка, придумывая костыли в виде "пробуждений", "кристаллов", или превращая волю Силы в deus ex попсу, или всячески смещая акценты и отвлекая внимания от проблем, которые может решат, а может и нет (если продолжат в том же духе, который многие схавали). Ради такого издевательства примитивизировать любимую вселенную не все готовы.
И непонятно, с чего это нужно уважать позицию умышленного невежества. Взять хоть бы одну из свежих тем. Тебе задают вопрос. Можешь спекулировать, сколько влезет, используя по полной все крохи информации для перебора максимального числа возможных вариантов. Но каждый второй считает необходимым зайти и начать через раз вставлять свою мантру "ничего неизвестно". Я даже призыв закрыть тему вроде где-то видел . Видимо, все же насчет Пробуждения я в чем-то ошибался: ютубовские "теоретики" по сравнению с такими ждунами - верх фанатства на данный момент.Ok, как-нибудь переживу. Т.к. я в свою очередь не вижу смысла тратить кучу времени, в очередной раз расписывая то, что я уже многократно расписывал (может быть даже и для тебя, по неосмотрительности), чтобы в ответ получить, как я все еще не дошел до мудрости представить великий замысел Диснея и что правильным ответом было вообще не отвечать, а ждать; ну или еще какой-то банальщины о благе неведения, чуде примитива и торжестве деградации. Моя точка зрения на проблемы Пробуждения не может ограничиваться простыми понятиями, потому что проблемы касаются и стиля, и сторителлинга, и даже фанатов, а не просто вопросов канон-неканон. Если ты не понял намеков из всех предыдущих ответов, то вот твой ответ. Другого не будет.И все повторяется. Цель не оправдывает средства - в этом мораль всех историй о Силе, темной стороне и причина всех бед. Следует быть джедаем здесь и сейчас, а не потом, когда уже поздно и сам стал всему виной.Что не канон? Без джедаев не будет равновесия - как раз таки самый что ни на есть "канон Лукаса". Потому что джедаи служат Силе, а не "творят добро", и являются самыми влиятельными проводниками ее воли. Отсюда и суть исполнения Пророчества и и концовки "Возвращения джедая", которую ты с какого-то перепугу решил игнорировать.
Трактовку чего конкретно? Слышал, что ЗВ всегда были говном, везде мэри-сью, совпадения - и поэтому Пробуждение катит. Или как внезапно сказка с чудесами стала настолько чудесатой, что никакие претензии к ней уже неприменимы и следует все упростить до ее уровня - и тогда норм. Удобно. Кучу сравнений теплого с мягким, в основном из приквелов, видел. Но это не трактовки. Сказка - не трактовка. Чудо - не оправдание. Подождать - не вариант. Это все пыль в глаза.

Так ты всё равно придешь к необходимости выбора для себя - принимать новый канон целиком, вместе со всеми "неправильностями" Пробуждения, либо целиком его отринуть со всеми элементами (включая даже Изгоя) и держаться версии канона "шести фильмов".

Что тебя побуждает надеяться на то, что Восьмерка не будет следовать логике повествования заложенной в TFA? Вот объясни это. Они уже нарушили положения старого канона. Умерла так умерла :)

, а зачем полностью принимать новый канон или плотностью отбрасывать? Никто не может мне запретить считать своим личным каноном то, что мне понравилось, и не считать каноном то, что не понравилось. Никто.

Что ты тогда забыл в фендоме тогда и конкретно в этой теме, если утверждение, что Пробуждение не хуже остальных ЗВ воспринимаешь как

Пришёл поныть как тебя на*бали Лукас артс? Напиши открытое письмо Кеннеди, и успокойся. Уверен, она внемлет аргументам, поймёт что ждать не вариант, и раздаст все деньги обратно, а тебя возьмёт на пост режиссёра следущей части франшизы, не зря же ты целый года на форуме показываешь своё глубокое понимание материала.

Пойду, ещё раз пересмотрю, это уже 6-ой раз.

Как мышка с кактусом- жевать и плеваться, жевать и плеваться.

Пересмотрел. Всё-таки смотрится фильм классно. И музыка прекрасна.

Но есть огромное жирное "НО"!!!

Кто мне объяснит, почему погибает куча народу, а тем, кто выжил, постоянно весело???????? В НН Лее было некогда горевать, так хоть здесь горюет постоянно и единственная. А после гибели миллиардов людей персонажи ещё и шутеечки отшучивают постоянно. Они словно знают, что находятся в фильме, который вернулся! Это же так весело - вернуться на экран.

Планы первой ЗС знаем, как добывались, знаем, что "много ботанов погибло", чтобы достать чертежи ЗС2. Почему никто не сдох, чтобы чертежи Звёздного убийцы добыть? Всё весело и просто. Наверно, это самый весёлый и комедийный фильм из всех пока что 8 фильмов. Из-за такой весёлой атмосферы драматизм гибели Хана Соло вообще не ощущается.

Пробуждение Силы мне напоминает Lego Star Wars. Сдохли, ну и ладно. Они же всё равно пластмассовые. Заново соберут.

Это и есть главная проблема фильма.

Сообщение отредактировал Rakṣasḥ - 18.4.2017, 14:54

Неожиданно глубокий анализ фильма.

Моё новое впечатление от фильма. Подумаешь, миллиарды погибли. Подумаешь, тебя сейчас расстреляют на твоём крестокрыле. Я улыбаюсь и "юхукаю", потому что я точно не сдохну, а кто сдох - я же не видел, что они мучились - так что мне всё прекрасно - я персонаж Lego Star Wars новых Звёздных Войн.

На фоне весёлого угара тахионный разрыв и разделение лучей смотрится неплохо. А когда всем весело при угрозе или уже свершившейся смерти, то в голову закрадывается мысль: а не стали ли за последние 30 лет жители Галактики наркушами. Не удивительно, что Люк и Хан свалили подальше от этой всегалактической оргии. Даже Лея весь фильм грустила.

Забавно сравнивать шутки, которые сбрасывают напряжение (связывая персонажей) и слегка притормаживают действие (перед сценой с Кеноби), или "юху!", предзнаменующее катарсис - с неуместной вакханалией Пробуждения, ОТ-шный аналог которой можно найти разве что в пародиях робоцыпа. Но еще больший фейл - это когда несмешные и неуместные шутки пытаются анализировать, чтобы доказать обратное: А почему тебе тут несмешно, а тогда было смешно? Может ты просто забыл, как тогда было смешно? Может нужно напомнить и все станет на свои места? Там ведь были шутки и тут тоже шутки.