Сами создатели говорили мол мы сами в шоке что нам позволили так снять.

Вы забыли добавить, что в центральных эпизодах еще начало любовной линии. Вариации типо Энакин/Падме я уж точно не перенесу, я уже слишком старая для такого. Джин и Кассиан в этом смысле... просто идеал.

PS только Тссссссс, про лгбт ни слова... тссссс......

Сообщение отредактировал HappyCola - 15.5.2017, 23:26

Прям губы кусаю, чтобы удержаться

Потому что это всё-таки новый виток вселенной и хочется знать, чем же это закончится. Согласитесь, узнавать это заодно любя новую историю легче и приятнее, чем недолюбливая? Да и на голый интерес в таком случае просто угаснет со временем. Что касается "верхушки айсберга", то даже раскрытие дальнейшей истории и новые детали уже имеющейся атмосферы и восприятия эпизода не изменят, а если и изменят, то недостаточно сильно.

Для меня ЗВшность - это острореальность. Все фильмы ЗВ, некоторые книги, комиксы, серии мультсериалов - все они ощущаются реальными. Их смотришь, понимаешь, что так не может быть потому, что так не может быть никогда, и одновременно остро ощущаешь всю реальность происходящего. Как будто ты сам часть этого мира, такого же реального, настоящего как и наш родной, как будто ты часть этого мира также как и этот мир часть тебя. Буквально дышишь этим миров равно как и он дышит тобой. Протяни руку, коснись и почувствуй их тут, прямо сейчас. И в Изгое это всё тоже есть.
А Рей похожа на сон, Пробуждение похоже на сон, причём не на мой сон, как будто дали подглядеть чужую мечту, прекрасную и воздушную, но абсолютно нереальную. Оттого и хочется кричать, что это не ЗВ, не мои ЗВ. Пробуждение работает как фильм, потому что фильмы часто и есть мысли, впечатления, фантазии и мечты создателей, которыми те делятся со зрителем. Но как часть реальной вселенной Звёздных Войн он не работает, отсюда и крики про фальшивку, бездарный ремейк и т.д. Люди чувствуют в нём что-то не то относительно остальной привычной вселенной.

Сообщение отредактировал The Last day of Dark - 16.5.2017, 0:17

По прошествии времени могу сказать: к Изгою у меня намного меньше претензий, нежели чем к Пробуждению. Если в первом хочется ловить каждый кадр, всматриваться в каждую деталь, следить за перемещением героев снова и снова, не отрываясь на просмотр сообщений в телефоне, либо другие бытовые занятия, то второй - побыстрее забыть, как недоразумение, снятое ради поглощения денежных единиц оголодавшего до чертиков фаната. Если первый сохранил в себе процентов 90 тех идей, которые были придуманы для фильма изначально, то второй выбросил на помойку лучшие наработки, оставив стерильную упаковку, ненаполненную оригинальностью фантазии. Если первый вызывает интерес, то второй - разочарование. Пусть Изгой и не идеален, но его я точно буду пересматривать, раз за разом находя для себя что-то новое, как это было с двумя трилогиями.

Добавлено через 7 мин.



так не может быть потому, что так не может быть никогда ©
В том то и суть, что вселенная не реальна, поэтому в ней можно расширять границу. А результат реален также как и оригинальная трилогия, поэтому нет смысла разводить плач Ярославны, что это не те ЗВ. Это могут быть не ваши ЗВ, но это уже другой разговор. Они никогда не были вашими. Просто раньше вы принимали их как данное.

Пожалуй, стоит-таки отметить, что Изгой-Один мне понравился намного больше Пробуждения Силы.

ну, если создатели хотят в следующих трилогиях продолжить линию Скайуокеров, то самый очевидный вариант Рей/Бен, но если Рей окажется дочкой Люка, тогда сойдет вообще любой мужской персонаж, даже Хакс.

Умиляюсь с комментаторов, которые причисляют к недостаткам TFA недосказанность истории и наличие сюжетных белых пятен "для заманухи на следующую часть". Действительно, и как они посмели такое провернуть в первом фильме трилогии , в которой события через 30 лет? Вот ведь экие мерзавцы!... И как вы 1-й эпизод в своё время осилили, ума не приложу...

Не надо спорить о том, кому что понравилось больше. Опрос явно даёт понять, какой фильм победил в этом смысле. Let's move on.

Также, как и рейтинги зрителей и рейтинги критиков

Всегда было плевать на критиков. Мы сейчас говорим о нашем небольшом мирке. И форум тут высказался.
Не забудь, что форум - это фанаты. Они смотрят на фильмы иначе.

Что гораздо больше говорит о самих фанатах (в особенности, о подгруппе "российские фанаты"), нежели о самих фильмах.

То, как ты свято веришь в истину западного общественного мнения, мы и так прекрасно знаем. Но не стоит думать, что их мнение чем-то важнее или правильнее.

Илан, это прозвучало так, что, дескать, эти самые "фанаты", то бишь мы, это что-то плохое. Как-то некорректненько, не?
Как было сказано выше The Last Day of Dark,

именно это и оттолкнуло. И именно отсутствие этой самой "настоящести", если хочешь, квазиправды, которая есть во всех предыдущих лентах и "Изгое" отталкивает. Больше ничего лишнего о "кальке" или просто повторениях. Хватило и антиреальности происходящего в VII. Пластмассы.

Ну так и не надо претендовать на "окончательное решение киновопроса"

Вот удивился тому, что, оказывается, можно любить "Пробуждение" больше "Изгоя-один" - ну ему и показали, что это вообще-то вполне себе распространенное мнение. Завязался повод для возобновления беседы. Ну и зачем ее искусственно ограничивать?


Ничего не имею против фанатов как таковых. Но вот всякие пространные аргументы про "отсутствие квазиправды", "антиреальность происходящего" и "пластмассу" - да, раздражают. По крайней мере, у тех же критиков хотя бы есть проверенный временем и опирающийся на разработанную теорию понятийный аппарат для объяснения своей позиции. А претензии многих (особенно, отечественных) фанатов к "Пробуждению Силы" для меня выглядят попытками натянуть фильм на призму своих ожиданий и потребностей, вообще даже не пытаясь понять, а что, собственно, Абрамс хотел сделать и почему.

Ну вот как раз это кристально ясно и понятно: опираясь на ностальгию поклонников, не "испортить" серию, при этом отработав колоссальную сумму, вложенную в картину и, исходя из этого, оправдать затраты Диснея на покупку франшизы. И как раз в этом, казалось бы, ничего плохого нет, кроме совсем "маленьких" претензий всё тех же старых фанатов, которые выросли на ОТ (как, собственно, я), приквелах и РВ. Именно на мой взгляд, с этой точки зрения нелепо и смешно выглядит так называемый "перезапуск" сеттинга, который, как теперь выясняется, не смог привнести ничего кардинально нового в мир "Звездных Войн", и, теряясь в мучительных поисках свежих идей, обратил свой взор к так беспощадно выпиленной новыми хозяевами "Расширенной Вселенной". И вот мы уже видим канонизированного Трауна, вынут из забытья Реван, и... пошло-поехало.
Так что дело не только во "вкусовщине", как вам хотелось бы себе представлять. Пока так называемый "новый канон" пуст по сравнению с тем, что мы имели, и именно поэтому имеет такой "пластмассовый" вкус, которым отдаёт откровенно ширпотребовский (ещё раз повторю, на мой взгляд) The Force Awakening, вместе с его слабой драматургией. Я заставил себя пересмотреть VII эпизод три раза, но не нашёл ни одного оправдания этой картине перед тоннами критики, которые на неё обрушиваются. Заклинание в стиле "ты постарел, а прогресс ушёл вперёд" не работает. "Изгой" мне безумно понравился, о чём я говорил уже не раз.

Сообщение отредактировал Двайт Проксимус - 16.5.2017, 13:13

К слову, мне нравился Пробуждение Силы. Но он вызывает у меня совсем не те вопросы, которые должны возникать. Все эти вопросы начинаются со слов: "Как так [дополни сам]?". Изгой-Один таких вопросов не задаёт, поэтому и нравится больше.

Сообщение отредактировал Rakṣaṣḥ - 16.5.2017, 13:57

Кажется, именно эта фраза дает четкий ответ на ранее заданный вопрос, по теме " полюбить насильно". Я посмотрела дважды, не достигла, вашей мощи, вообщем.

ПС слепили, чтобы бабло отбить? Вы и вправду утверждаете, что идея №1 - " не испортить серию"?? Да сколько народу бомбило после просмотра, по 100500 причин...эхххх .
Дабы " не испортить" был слеплен именно Изгой. Впервые фильм по ЗВ и вправду для всех и не нада никому ничего воображать, так же, как задумываться. Чтобы воспринять и полюбить фильмы Лукаса необходимо воображение и фантазия - и все фанаты ими наделены. Изгой сделан, именно, чтобы привлечь разношерстную аудиторию и " расслабить" тех, у кого " ПС канон шатало" и в том числе тех, для кого " РВ - вот трустори". Спустить ЗВ до уровня " войнушка в космосе с бой-бабой и "новой версией отряда самоубийц" - супер идея! И это именно тот самый фильм, в идее которого и вправду - не вызывать напряга ни в ком! В том числе, в тру-фанатах, которых, уже удивить чем-то невозможно.


Ок, спин-оффы и не должны каких-то кардинальных изменений привносить. Никто этого и не ждал.
Другое дело, сиквелы. Для меня из ПС было в новинку - нефорсюзеры, который на световых мечах махаются. Повстанцы эту идею протащили еще дальше. А еще для меня " в новинку" то, что учиться управлять Силой или скиллы учить, некоторым талантам не нада, у тебя " как в игре" стандартный набор скиллов вместе с форсой в комплекте идет? Если они это протащить собираются, то .... как по-вашему - это не является " кардинально-новым" для канона? Как и для мира ЗВ в целом?


Очевидно, вся проблема, именно в том, что они как-раз таки " пытаются". Чето я слова Йоды только что вспомнила).


Можно поподробнее? Никогда не сомневалась, что Трауна нам рано или поздно покажут. Настолько классный перс, что ничего придумывать и вправду не нада. Что решает проблему дополнительных затрат.

Сообщение отредактировал HappyCola - 16.5.2017, 15:57

Достижение, однако. Во-первых, если привнести что-то новое - это нарушить законы внутренней вселенной - это печально. Во-вторых, неужели нельзя и в самом деле привнести что-то новое? РВ была наполнена трешем, но там было много интересных идей. А здесь через 30 лет все летают на крестокрылах и ИСИДках, поклоняются Вейдеру и взрывают очередную Звезду Смерти. Ну и главный персонаж опять в пустыне берётся. А Первый Орден - жалкая пародия на Империю. Пока это именно так и выглядит. Интересно, как всё исправят 8 и 9 эпизоды. И что новенького мы увидим и узнаем. Пока что ничего хорошего кроме красивой картинки и классных Рей и Финна.