Хочется задать тебе не скромный вопрос - а когда ты последний раз проживал историю, которую читаешь или смотришь? Не просто сочувствовал персонажам, а именно проживал всё это, когда их боль - твоя боль, когда их радость - твоя радость, их жестокость - твоя жестокость, их доброта - твоя доброта, их мир - твой мир... Ты ведь обладаешь способностью чувствовать и понимать автора, умеешь читать между строк, видеть красоту каждого отдельного кусочка и всей картины в целом. Так почему ко всему этому не дать произведению ненадолго стать тобой, а тебе - произведением? (Ладно, меня занесло, прошу прощения. UPD: Вопрос снят.)
Старые фильмы, некоторые книги и комиксы получалось прожить, не все, конечно, но часто это получалось само собой. И вот Изгой прожить получилось. А Пробуждение - почему-то нет, оно как будто ставит дистанцию между собой и зрителем, поэтому и кажется "ненастоящим". Можно представить как аналогии, в ОТ и приквелах получалось просто перейти их одно воздуха в другой, в Изгой приходится нырять словно в тёмную воду и только потом внезапно обнаруживать, что тут можно дышать, то ПС словно бы за стеклом, которое не получается пробить.

И именно поэтому нефанаты восприняли его прохладнее чем фанаты. Тогда как ПС словило волну восторгов и хейтерсва и от тех, и от других. Хотя складывается впечатление, что больше хейтерят его именно фанаты, да.

Сообщение отредактировал The Last day of Dark - 16.5.2017, 18:31

Годы идут, а лучшего описания чувств того, кто рискнёт заглянуть в этот тред, так и не придумали.


Это можно и по-другому представить. Абрамс хотел показать то, что, как представляется ему и всем, кто работал над фильмом, является квинтэссенцией "Звёздных войн", и привлёк для этого проверенный временем рецепт, внеся в него пару модных изменений. Никто не виноват в том, что "дух ЗВ" − субстанция слишком туманная и ускользающая, чтобы её можно было воспроизвести со стопроцентным успехом. Отсюда и раздоры − и ещё неизвестно, какой из сторон больше нравится бить себя в грудь, водружать на голову ореол носителя истины и превращать несогласных в мишень для остроумия.

True story


Сообщение отредактировал ReNegade_v15.1 - 16.5.2017, 16:44

В это " достижение" еще не верится. Может, ПС, должен был вызвать хайп? И когда у меня на глазах "законы внутренней вселенной" шатали - во мне нутро переварачивалось. Короче, я не верю, что так задумано ( мне просто Изгой такую идею внушил). Думаю, что так кажется " на первый взгляд" просто от недостатка инфы. Походу, в 8ке инфа будет во флешбеках, вот жесть - что-то не помню такого у Лукаса. И да, я назову это чем-то новым. По поводу этой истории - все еще скрыто, в новоканоничных книгах всего 1-2 намека. Намек на то, кем может быть Сноук и намек на то, почему Сила в Рей "спала" столько лет.

Невесть откуда-взявшиеся умения у Рей; чтобы "махать" световым мечом в целях самозащиты, в принципе достаточно научиться "махать" посохом в уличных драках, кто угодно, умеющий "махать" хоть чем-нибудь, запросто сможет участвовать в бою со световым мечом и ниче не поотрубать; Сокол прыгает из гипера прям в атмосферу; и кстате, ЧТО там со Старкиллером, который энергию звезды хавает; параллели с НН, которые слепой не заметит.
Вот этот наборчик и вправду вызывает сомнения в том, что это всерьез задумали протащить.
Если зациклится на матчасти, то все эти " новинки" неприятны и не понятны, но все-таки, имеют место быть. И воспринемаются они как бред и треш?
Да, авторы РВ, в том числе фанаты, дофига всего насочиняли. Там было много интересных идей, но ребята из лукасфильма, должны были их переплюнуть непременно. Что-то у меня сомнения, в том, что это возможно. Не могу себе позволить недооценивать мощь воображения фанов ЗВ.

PS если Последний Джедай не окажется копиркой 5го эпизода, я уже буду благодарна.
PSS - Я твой Брат... ( хрясь и рука с мечом Энакина летит в шахту какого-нибудь города).

Я смотрел единственное и неповторимое Пробуждение - в котором жизни людей Сопротивления и всей Галактики ценятся сценаристом только как повод для шуток, а персонажем - только как билет на транспорт, чтобы на месте назначения, из первых рядов, да еще и с девушкой, полюбоваться на неизбежный конец света.
Да нет, что ты, мне даже в голову не пришло, что твои посты могут что-то оправдать.
Да, к друзьям. Особенно к По:



Просто кто-то даже не пытался понять, а что, собственно, Абрамс не показал и почему. А ведь сколько много получается из того, что Абрамс не хотел, чтобы мы заметили. Ты прекрасно замечаешь только то, что лежит на поверхности. В такой "внимательности" нет ничего хорошего - от этого Пробуждение выглядит совсем плоско.
А вот на этом месте признал некоторые режиссерские успехи Абрамса в удаленных сцен. Но только не в самих сценах, а в самом факте их удаления из фильма. Ведь если бы, к примеру, Соло заметил, что Финн - бывший штурмовик, то зачем верить штурмовику насчет знаний о щитах или считать, что он вообще способен на хоть какой-то план? Или сколько было сожалений об эмоциональном моменте посещения Беном Сокола. Но тогда получается плоско даже по сравнению с ОТ и даже с началом самого Пробуждения - почему Сокол не уничтожили или не установили следящее устройство? Так что, в отличие от большинства вырезанных сцен других эпизодов, эти даже каноном нельзя считать - ради самой же семерки, иначе здравый смысл вообще пропадает. Как в той сцене, где Рей с восхищением смотрит, как отрывают руку ее опекуну, работодателю, кормильцу. Юмор же.
Именно. Хотя у меня впечатление, что у Пробуждения будто бы серьезно нарушена герметизация четвертой стены. И половина всего юмора и все отсылки навязчиво сочатся через эти щели, вместо того, чтобы последовательно создавать ощущения живой параллельной реальности.


Сообщение отредактировал Master Cyrus - 16.5.2017, 17:34

Мало того, что ты такой глубокий, знаешь ЗВ лучше Диснея, так ты еще и фильмы глубже смотришь, чем все остальные. Что уж мне, поверхностному такому, тебе доказывать.

В интернете кто то не прав. Однако.

Со времён ОТ прошло достаточно времени, чтобы делать отсылки. То в Изгое отсылок нет. Весь фильм - сплошная отсылка. Половину моментов бывалый просто не заметит и не поймёт. А вы поняли для вас это шедевр. А уж с мёртвыми актёрами (Рей плачет с пол пинка, а у Джин даже после смерти отца на лице только дождь) пережить эту историю ну никак нельзя, если только пережевать. Да и шутки на второй раз вообще не заходят, чего нет ни в одном фильме ЗВ.

Сообщение отредактировал feelfine - 16.5.2017, 18:53

Не, просто я тешу свое самолюбие, когда я анализирую что побудило автора на определенные творческие решения, и какие метафоры и смысл в визуальных образах. То есть в нахождении того, что автор хотел сказать. Типичный спгс, вы скажете. А у кого-то встает, когда он находит ошибки сценаристов и нарушения логики. Нарушение логики в чужой фантазии в вымышленной вселенной, карл. И ладно, все бы ничего, все мы этим страдаем, и я не в последнюю очередь, но если бы этот человек не считал себя действительно умнее из-за того, что придает значение недостаткам того, что другие любят . Сам в свое время, перепроходя второй Масс эффект, находил там кучу ляпов, отчего игра начинала бесить, в результате я на 6 месяцев вообще игры забросил, было дело. Но считать тупыми людей, которые в своем эскапизме не хотели видеть неестественность и натяжки сна- за гранью добра и зла.

Сообщение отредактировал Shinoda - 16.5.2017, 18:58

Я несколько осуждаю сам накал, но посмотреть с другой точки зрения, это всегда интересно. Главное не забываться.

9 просмотров ПС против 3-трёх Изгоя никак не влияют на мнение о том, что Изгой лучше справился со своей задачей раскрыть свою часть большой истории.

Трилогия трилогий похожа на трилогию ОТ: первый часть - задор и радость, 2 -часть - поражение и углубление, 3 -часть - самоповторение задора и веселья. Абрамса словно сам ветер тянул его паруса, Райан Джонсон не сильно старается на вёслах грести в неизведанное направление.

Я бы не так сильно бы разочаровался в 7 эпизоде, если бы Лукас свой 6-ой также не старался сделать квазиремейком, а тут за ним идёт ещё один такой же. Самоповторы в основном и вызывают чувство негодования. Можно же было подождать, продумать новый канон заранее!

Сообщение отредактировал GFER - 16.5.2017, 20:02

Речь не просто об отсылках, а о навязчивых отсылках - разрушающих ощущение погружения, серьезности и реальности происходящего, когда наоборот создается впечатление, что говорят прямо со зрителем или делают паузы, чтобы зрители успели поаплодировать появлению героев или их шуткам насчет событий ОТ. Четвертая стена и момент из Шоу Трумана упомянуты не просто так. Не хватает только закадрового смеха и закадровых аплодисментов. Даже в Изгое есть как минимум один момент, с которым, кмк, переборщили - Бейл Органа, выходящий из тени с музыкой и паузой. Но это не идет ни в какое сравнение с "Чуви, мы дома", годящимся разве что для тизера, или сказанным в камеру с выражением "trash compactor".
Круто загнул.

А самое главное про войну. Шестая часть имеет много общего с четвертой. И Призрачная угроза этого не избежала: с атакой небольшого количества истребителей на массивную боевую станцию и далее по тексту. Как долго еще в ЗВ будут истреблять боевые станции?

Сообщение отредактировал Ottoriban - 16.5.2017, 21:47

Вопрос вообще в другом - почему Лукас не снял новые эпизоды по своему канону в 2007-10гг на волне успеха эп.3?! И актёры ещё были помоложе, и спецэффекты не проблема.

Потому что не хотел?

Потому что, с его точки зрения, история была закончена. И единственное, что его еще в ЗВ интересовало - выход в большую трехмерную анимацию с The Clone Wars, дополнительные штрихи к Трилогии Приквелов.

Вау, 9 раз ПС! Сижу тут и думаю, а какой фильм я 9 раз смотрела и не могу придумать. Вот книги по 10ку раз перечитывала. Нуу, за столько просмотров, вы уж точно там ничего не упустили. Изгой отлично заполнил " пробел" - я после первого и единственного просмотра сделала такой вывод. После первого просмотра ПС я нифига не поняла.

Ну кайло-реновская царапина "перегребла" в полне-таки известном направление.

Сообщение отредактировал HappyCola - 19.5.2017, 14:42

Если бы ПС понравилось, я бы сказал что это маленькое число, я пересматриваю 6 эпизодов как минимум 2 раза в год. (стоит отметить, что обычно я редко пересматриваю другие фильмы)


Абрамсу было тяжело работать с наследием Лукаса, он свои страхи и неуверенность переработал в персонажа Кайло Рена, как по мне данная идея - один из немногочисленных плюсов 7-го эпизода, не считая того как он слился и "пропаганду убийства родителей" :)

Действительно, маленькое число, учитывая, что ПС всего 2 года назад вышла.

Аа, как это " переработал страхи и неуверенности в персонажа"? Даже не поняла, что вы имели ввиду. П
Мне этот перс напомнил, персов из психологических триллеров с раздвоением личности, который хочет вылечится от недуга, а психиатр вместо того, чтобы лечить, наоборот считает, что это " эволюционный бонус", на самом деле, потому что, психиатру нада диссертацию на эту тему написать.

А новых Стражей смотрели? Действительно, странная какая-то тенденция пошла, отцов валить. Ну, по крайней мере, Кайло не стал после это круче, если бы все же стал, то посыл был бы очевиден.
Страшно, как-то называть это " пропагандой". Хотя, что касаемо кино\сериалов, это уже и вправду какая-то обыденность. Если папка плохой, то значит убить его - не является преступлением и не делает перса жестоким и бессердечным убийцей? Такой перс "хороший", потому что у него есть " уважительная" причина?
Неееее, бред какой-то!

Абрамс не в одном интервью говорил, о том как ему было трудно браться за эту работу. Первое время отказывался.

Если бы был классический злодей, многие плевались бы на одномерность задумки. Кайло боится не достичь успехов Вейдера, эталон задан, Бен Соло старается подражать своему кумиру, как и Джей Джей подражает Лукасу. Мне кажется, очевидна данная параллель, что касается психического расстройства - это необходимое преувеличение ради яркости получившегося образа.

Теперь на очереди Лея, по-моему мнению, лучше бы он забрал Сокол и свалил бы подальше, чем покушаться на Мать.