Не увиливай ))
Ты написал:

Если я правильно (прошу прощения за тавтологию) тебя поняла, то истеричный задохлик лучше объясняет, что
,
чем философия Йоды?

Почему я сказала, что идея фильма в том, чтобы заставить нас забыть всё, что мы до этого знали о ЗВ? Потому что:
- Нам фактически показали, что ОТ была просто сном Си Си Кэпвела. Победа при Эндоре, прогресс Люка в постижении Силы, восстановление равновесия в Силе путём того, что Люк помог своему отцу перейти на СС - ничего этого как будто не было. Галактика по-прежнему состоит из бандитов, пиратов и контрабандистов, а где-то вдалеке сороковой год подряд длится борьба наших с ненашими.
- Ни одной знакомой планеты.
- Почти ни одной знакомой по прежним фильмам расы.
- Никакой сюжетной связи с ОТ, никакой ниточки, которая протянулась бы из прошлого в настоящее.
- Чтобы зрители совсем уж не забыли, что смотрят ЗВ, из ОТ выдернули главных героев - чтобы те помахали ручкой и сказали: "Привет-привет, вы смотрите шоу "В гостятх у Диснея", с вами Хан, Лейя и наши забавные дроиды!".

Рецензия Лукьяненко. Смешно и абсолютно справедливо, хотя местами слегка гиперболизировано.

Добавлено через 3 мин.

Хотелось бы, чтоб ещё и сюжет завезли.

Сообщение отредактировал Nexu - 18.12.2015, 21:27

Если смотреть кино глазами без предубеждений, такой проблемы не возникает.

Мне Седьмой эпизод напомнил Иронию судьбы-2 - нас все сказали, что это продолжение, и что все с героями после первой части было именно так, как нам показали создатели второй, и подтвердили это многоумными высказываниями умных экспертов... А вот некоторые все равно плюнули на 2-ю часть и никаким ее продолжением не считают, и верят, что после конца первой все было совсем не так, как говорят эпигоны. кстати, в Иронии-2 герои первой части так же появлялись под старую музыку, как и в ЗВ-7 :)

Добавлено через 3 мин.

Это предубеждение: ожидать, что нам покажут нечто очень крутое? Может, я идеалист, но по моему мнению очередной эпизод ЗВ должен был наголову превосходить все фильмы, которые выходили в этом году. А он не превосходит. Если бы не слава предков (то тесть предыдущих частей), об этом фильме забыли бы очень скоро.

Сообщение отредактировал омикрон - 18.12.2015, 21:47

Серьёзно?
Сюжет: плохиши (снова) хотят захватить власть в галактике и (снова) строят супероружие. На пустынной планетке (снова) обнаруживается никому не известный герой, который в итоге (снова) раздаст почти главному плохишу люлей. В галактике (снова) появляется мегаодарённый форсъюзер, который (снова) должен постичь пути Силы у опытного наставника, (снова) живущего в добровольном изгнании на удалённой планете.

- Почти, как в РВ.

- Какая знакомая планета была в НТ, кроме Татуина?

- Вуки, Каламари, Салластанцы. Это то, что в памяти всплывает первым. Там еще в кантине были знакомая раса музыкантов, глаз цеплял еще что-то знакомое, просто на более крупных планах показали что-то новое.

Если бы нам дали ниточки в этой части, но не осталось бы интриги для следующих фильмов. Когда выходила Новая Надежда/Призрачная Угроза, люди толком не понимали, как это будет развиваться дальше и куда сюжет завезет.

Построили на основе чертежей ЗС новое оружие, которое не сработало. Что тут плохого? Он не почти главный плохиш, во всяком случае, это не тоже самое, что если бы она вломила Дарту Вейдеру или другому известному ситху. Все остальное - пока догадки насчет будущих фильмов, которые не вышли. Я лично не знаю, мощный она форсюзер или нет, будет ее учить Люк или нет, действительно ли его изгнание можно назвать добровольным.
И да: власть в галактике они не захватили. Об этом вообще не было сказано ни слова, кроме упоминания существования НР.

Сообщение отредактировал Bebop - 18.12.2015, 21:42

Где я увиливаю? Я подробно отвечаю, что у ЗВ (и старых, и новых) банальная, но правильная, актуальная и вечная мораль. И искренне недоумеваю, что кто-то ее не видит и шутит про "мораль фильма - послать лесом ОТ".
Философия Йоды всё показывает отлично. Она у нас есть (в классических фильмах), никто её уже не отнимет, что б там ни говорили.
Однако в "старой" подаче есть один минус: Тёмная сторона оказывается для зрителей столь же соблазнительной, как и для героев фильма. Особенно это усилилось в следующих частях, где накрутили полутонов и очень симпатичных Тёмных персонажей (собственно, каким стал Энакин). Это всё хорошо, за такие оттенки мы тоже любим сагу, но в итоге исходный месседж "размылся". С точки зрения морали исходного фильма, это косяк. Раз уж делается "перезагрузка", хорошо бы и это перезагрузить - снова рассказать простую добрую сказку. Но что делать? Повторять в новых фильмах избитые фразы? Подействует, но не слишком сильно: понимание смысла тёмной/светлой стороны за 40 лет у всех уже и так в подкорке отложилось. Вот и сделали новый неожиданный заход для "постмодернистского" поколения, которое уже все эти тонкости со всех сторон обсосало. "Начнём с того, что зло выглядит жалко". Всё, с таким фундаментом уже можно и пафосные рассуждения подключать (либо Йодины из памяти, либо какой-нибудь новый уровень в VIII Эпизоде).


За что воевали в Первой мировой, если двадцать лет спустя грянула Вторая?
Всё было. Люк и ко своих целей добились. Но мир-то не стоит на месте, и все проблемы галактики они не решили, да и не могли. Очень логично, что вылезли именно такие недобитки-подражатели - как "аргентинские нацисты".


По расам в кои-то веки соглашусь - я бы хотел увидеть побольше знакомых масок.
По планетам мне приходило в голову, зачем это может быть нужно, но который день не могу вспомнить :(


А ничего, что Хан играет в фильме одну из ведущих ролей?
Ниточки же мы будем еще ловить на протяжении всей трилогии. I Эпизод тоже ни с чем не был связан, не считая пары знакомых персонажей, пока ещё абсолютно на себя не похожих.


Кредит доверия к Лукьяненко у меня отрицательный, но сейчас почитаю, куда ж я денусь.

Каркас тот же, но это не делает сюжет плохим и тем более отсутствующим. На первый план выносятся хорошо отыгранные и слава Джей-Джею небанальные драмы Рэй, Фина и Кайло. Способная постоять за себя девочка, мечтающая о приключениях, но вместе с тем скучающая по дому и родительскому теплу, к которым ей уже не суждено вернуться, солдат, осознавший что не готов убивать и сражаться, ставший дезертиром, чтобы в результате понять, что он был не готов умереть за ТЕ идеалы, сражаться ТЕМИ методами, что ему навязали, сын битника и железной леди, давлеемый славой и грузом совершений своего деда- всё эти линии освежают классический сюжетный каркас, делая его ещё привлекательнее.

Сообщение отредактировал Shinoda - 18.12.2015, 21:47

Почему ниточка связи ОТ с Эп.7 должна убить интригу следующих фильмов? И почему вообще она может убить какую-то интригу? Вот прям так, помимо воли сценариста и режиссёра?

По-моему, это невозможно читать.

Сюжет: Нексу (снова) хочет убедить всех, что весь новый канон - УГ и (снова) выдаёт те же тезисы. В пустынном треде (снова) обнаруживается никому не известный герой, который в итоге (снова) раздаст почти главному хейтеру аргументов. На Джисишке (снова) появляется мегавосторженный фанат, который (снова) должен пытаться доказать ей обратное...

Тебе самой не надоело? =) Ты говоришь, что "Пробуждение" - это сраный самоповтор, при том сама этим сраным самоповтором занимаешься, ей-богу. Одно и тоже в твоих словах: "Я это и так знала, всё это уже было, никаких ничточек нет, забудьте всё, что знали раньше".

Теперь объективно. Да, в фильме есть косяки, но говорить, что они всё уничтожил - неверно.

Самое грустное, что смотрим только на косяки, не замечая хорошего. А жаль.

EVERYTHING IS СРАНЫЙ САМОПОВТОР.
THE TIME IS A FLAT CIRCLE.
YOU ARE A ROTTEN CORPSE OF A ROTTEN CORPSE OF A ROTTEN CORPSE.

Ка - это колесо, да.

Корусант для любителей РВ, например.


Начнем с того, что Абсолютное Зло(тм) в лице Сноука пока что выглядит не менее внушающе, чем огромная голограмма Палпатина из EV
Хотя погодите... черт, даже это свистнули

Шини, что происходит? Почему мы с тобой сегодня постоянно соглашаемся?


Ну и вообще весь основной сюжет завязан на Большой Троице. Центральную интригу задают поиски Люка, наследие которого так или иначе затрагивается по ходу всего фильма. Лея руководит Сопротивлением и, хотя не двигает сюжет напрямую, но в повествовании присутствует довольно значительно. Ну и, конечно, Хан - главный проводник нового поколения по миру фильма.

Если бы вам в Призрачной Угрозе показали краткий пересказ связи двух трилогий, вы бы стали смотреть следующие эпизоды? Если бы в Новой Надежде раскрыли все секреты разом, показали всех персонажей, вы бы смотрели следующие фильмы? Какие ниточки вы именно ищете? Я вот это понять не могу. Хотя-бы на примере опишите, какую связь между трилогиями нужно было сделать или какой более лучший сюжет на ваше мнение стоило бы сделать.

Большая часть продукции ЗВ основана на достаточно банальных историях, которые имеют два-три неожиданных поворота в сюжета. Часто попадались удивительно сильный форсъзеры, дети этих форсюзеров, дети этих детей и нам это нравилось. Это же Звездные Войны! Они просто сами по себе, обладают сказочно прозрачным обаянием простоты повествования, юмором для всех возрастов и привлекающими близкими для всех персонажами, которые могут вызвать в нас спектр разных эмоций за короткий срок. Многие забывают, что это сейчас мы имеем честь наслаждаться многообразием ДДГ с огромной РВ, кучей игр, полностью законченной лукасовской историей 6 эпизодов. А когда-то, в выход Новой Надежды зритель так же выходил из кинотеатра с вопросами про Империю, Повстанцев, происходящее, про героев, ему было интересно, как все это крутится, как все пришло именно в такое состояние.
Мы любим вселенную, в которой эвоки/гунганы победили армии. Где большая часть боевых дроидов на вооружении у сепаратистов представляла собой нелепых персонажей, способных лишь время от времени выдавать глупые фразочки. Мы любим вселенную, где всегда было огромное количество ляпов, глупых ошибок, не самых лучших диалогов в кинематографе, несостыковок и многого другого. Но, мы ведь закрываем глаза на многие вещи, понимания, что Звездные Войны и должны быть такими, что мы любим эту вселенную не за глубокую проработку деталей, а за одну из лучших современных фантастических идей.

Это хорошо, но почему, избавляясь от приевшихся шаблонов, не избавились заодно и от шаблона "герой под влиянием обстоятельств начинает колебаться, переходит на ТСС и начинает резать друзей и родственников"? Или от заевшего маятника "у нас в семье Скайуокеров принято через раз ходить на Тёмную Сторону"?

После Эпизода VI нас подвели к мысли, что Люк поправил всё неправильное, всё искупил и восстановил баланс в Силе. И вот наступает Эпизод 7, и...
Почему нельзя было использовать светлый потенциал семьи Скайуокеров? Почему нельзя было сделать Бена просто мятущимся, страдающим от комплексов сыном Хана и Лейи, который в фильме был бы неустойчивым элементом, косячил и создавал проблемы, но под влиянием той же Рэй, например, в итоге не выправился бы и не обрёл внутренний стержень? Ну, это я так, для примера. Историю можно было обыграть множеством способов, но создатели выбрали самый банальный.

Это магия ЗВ.)

Кстати, а в кантине случаем одним из музыкантов не был виквай.

Эхх! писака , после своих ''шестнадцатых дозоров'' помалкивал б в тряпочку!

Сообщение отредактировал Stormtrooper - 18.12.2015, 22:07