Главный недостаток ПС, на мой взгляд, отнюдь не в копировании истории оригинала (хотя и тот чрезвычайно существенен), проблема состоит в том, что седьмая часть перерисовывает образы, отображенные ранее в ОТ. Возьмите любого фаната ЗВ годика, скажем, два назад и отправьте на сеанс Пробуждения Силы, удалив при этом в самой картине упоминания о названиях планет; что ответит он, зритель? Джакку – это Татуин после масштабного космического сражения, причем вчистую проигранного имперцами (поскольку только их стардестроеры мы видим средь песков и барханов). Такодана – это Явин IV, а замок Маз – давным-давно оприходованный старейшиной пиратов храм Массасси.. База Старкиллер (угадайте ка) – Хот, его дальняя лесистая сторона; Осколок империи соорудил из него мега-оружие, построив внутри планеты множество ништяков (ну, как строило Восстание разветвленную сеть базы Эхо в пещерах и подземельях), и запитав мега-пушку к ядру планеты. Ди'Куар опять-таки – Явин IV. Единственная особенность – равнинная поверхность с виднеющимися вдали холмами Кашиика. Ну а база Сопротивленцев, ее интерьеры, оборудование и всевозможные механические приборы нагло копируют оные с вышеупомянутой планеты.. Так что, проблемы у ребят с фантазией.. Хотя, нет, не прав (запамятовал). С ней у разрабов все более-менее – реализация страдает: в производстве любого фильма нужен такой человек, который найдет среди множества посредственной ксерокопии правильное видение (концепт, штрих, вектор, образ - называйте как хотите) а не пойдет по пути тупого заимствования и имитации творческого процесса.

Кстати, к слову сказать, Узы Крови в качестве вводного седьмого эпизода новой трилогии я бы в кино посмотрел. Не Трилогия Трауна, конечно, но и не прямое самокопирование. Плюс, если причесать сюжет (например, добавить нормальную линию Люка и Бена – чего они там не поделили?) и написать годный сценарий, то из книжки вышла бы толковая экспозиция в новую эру НК, где старшее поколение плавно передает борозды правления новым героем, а второстепенные персонажи, вроде Джофа Систрайкера, их гармонично дополняют.

Набу — это ещё один Явин. Коррибан — ещё один Татуин. Ага? (:

Ага, ведь любой фанат ЗВ, что два года назад, что сейчас, кроме планет оригинальной трилогии, больше никаких не знает, и ничего иного вообразить не способен. Впрочем, иногда послушаешь тех, кто зовет себя фанатами, и впрямь начинаешь так думать...


Добавлено через 1 мин.

Продолжим.
Явин - это где-то в Амазонии, Хот - что-то за полярным кругом, а Татуин, это вообще Тунис какой-то. Позови любого фаната Земли годиков 40 назад на ЗВ, он так и подумает.

Дагоба явно у меня под окном снимали.

Заинтриговал.

Набу не похожа на Явин IV. Архитектура Тида, долина озер и вилла семейства Наберри, Великие луга и поля, подводные пещеры и экзотический город гунганов, древняя усыпальница, завод по добычи плазмы и недавно построенный космопорт у подножья горы – вот она, характерная особенность, изюминка планеты, а не лесистая местность, которую мы видим пару минут в первом эпизоде. Коррибан такой же Татуин, как и Орд Мантелл – совершенно другой ландшафт, применение иного цветового оформления (бронзово-оранжевого и каштанового фильтров), наличие своеобразных скальных образований, особенностью которых является экзотическая архитектура древних ситхов (статуи великих предков, гробницы, храмы, твердыни, руины и т.д.).

Я не берусь рассматривать те планеты, что были в РВ, а говорю только о тех, что были показаны в ОТ и ПТ. Так можно много чего пообсуждать, и много чего посравнивать..

Для первого раза сойдет. Причем сойдет и потому, что это были не просто землеподобные леса, снежные покровы, да песчаные пустыни; Лукас специально добавлял различные особенности ландшафта, самобытную архитектуру и технику, чтобы придать нетривиальный, неземной вид своим создаваемым мирам. Уж, как мог выкручивался.. Однако на сегодняшний день, смотреть по третьему кругу одни и те же художественные приемы?.. Извините, это без понтов. Пора бы и воображение включить.

Добавлено через 4 мин.

А у меня вот, и Дагоба, и Явин, и местами на Тид смахивает, и Эндор кое-где имеется, и еще Дантуин. Красотища!

"В конструктивной дискуссии приводятся примеры, а не такие голословные вбросы". Знаешь, к чему это было?
Для примера, открываю тему ровно на две страницы назад - и вижу именно то, что обещал. Все просто.
А где же пример отрицания мной твоей очевидной аргументации в спорах о природе Силы последние пару страниц? А нигде. Потому что это как раз голословный вброс, и ты или вконец заврался, или живешь в вымышленном мире (причем это не вселенная ЗВ); и в этом мире у тебя все произошло по плану: заранее распустил сопли, чтобы видео не хейтили, заранее, будто я его уже захейтил/разобрал/опровергнул; хотя на самом деле выяснилось, что видео - баян и никому особо не сдалось, но нужно ведь продолжать отрабатывать заготовочку про "обиженку".
А последние пару страниц о Силе спорил GFER. И так, к слову, он прав, а ты - нет. Просто потому что аргументация, как бы тебе ни хотелось, чтобы то, чего ты понахватал из какого-то второсортного видео и бездумно повторил, было правдой. И эта поддержка не входит в программу чирдилерства, просто:
а) я действительно об этом уже все расписал - здесь, здесь и здесь, немного обобщил тут;
б) GFER действительно прав, и, несмотря на другие слова, это та же самая верная идея;
в) твои "доказательства" - это муть о том, чем ЗВ на самом деле не являются, а чем просто могли бы быть?;
г) ты не заслуживаешь повторения и траты времени на оформление абсолютно той же развернутой мысли в новой форме; тот факт, что появился очередной видосик, в котором снова фигурирует кастрированный взгляд на вопрос, тебе чести не делает; от того, что ты или авторы видосиков постоянно повторяете одно и то же, аргументация крепче не становится; и если кого-то наконец заебало тебе отвечать или уже даже тупо репостить готовые ответы, на которые ты ни тогда, ни сейчас не в состоянии ничего сказать - это не означает, что ты автоматически уже всем все доказал.

Сообщение отредактировал Master Cyrus - 1.11.2017, 19:25

Даже и не знаю, как это прокомментировать. Ну и да, не надо тогда утверждать, что все фанаты, увидев ПС без озвучки мест действия, вспомнят только планеты ОТи ПТ. Фанаты как раз много чего вспомнят.

Подумал, что у Шина появился единомышленник, решил посмотреть куда он делся, только сейчас понял что под маской Бетмена прячится Шинода, эххх Этот спор разводить снова и снова бессмысленно.
Кстати , вторая неделя - Атака клонов в оригинале. Зря боялся недостатков, которые мне тыкали "драматурги" десяток лет , с удовольствием посмотрел еще раз.

Когда не можешь противиться аргументации оппонента, назови всё "голословным вбросом". Действует 100 %.
Слив засчитан.

Сайрус, Почитал я твои опровержения. Основной смысл всех твоих претензий в том, что якобы Рэй не могла знать того, что знает зритель. Вся твоя аргументация строится на этом. Это как раз то, что опровергалось в видео и любым человеком, который смотрел фильм не жопой. Рэй знает о Силе, она знает о Люке, она знает о джедаях. Даже Уотто, блджад, знает о майнд трике. Рэй типичный гик. Как Люк, играясь с модельками на Татуине безвылазно, вырвавшись с него сразу осваивал любую технику, так и Рэй знала о Силе, хотя вон Люк даже о ней не слышал на момент Надежды. А в империи даже не говорилось что прошло три года, и ни слова о том, что Люк как то вообще обучался до Йоды. У Люка на момент оригинала даже не было никакого объективного преимущества над другими в Силе, оно раскрылось только со временем. Почему у Рэй не может быть так же?
Перед тем как позориться, рассуждая о Силе, почитай тайную историю зв, перестань смотреть на зв зашоренным взглядом и пойми, что концепция силы в зв начала меняться ещё тогда, когда нас с тобой в проекте не было. Законы зв меняются непрестанно с 77 года, и твой взгляд на них, как на цельный монолит, через призму иллюзорного ощущения завершенности после приквелов- это главная причина, по которой тебя колбасит сейчас, когда в событиях зв появился элемент не определённости.А аргументация Люца пару страниц назад в споре о геноцидах и матерях- вообще курам на смех, это было очевидно не только мне, но и всем в тот день отписавшимся. Со всеми своими выдающимися интеллектуальными способностями ты не родил тогда ничего лучше чем "у кого с логикой в порядке, у тех и в зв она найдётся". Здесь ты прав. Только пробуждение тоже ЗВ. И старое ЗВ, в своё время, так же шокировало, недоговаривало, как и новое. И у него как и у нового, не было той энциклопедической базы и прочих смягчающих обстоятельств. В Пробуждении контакт со зрителем строится не на тупом в лоб объяснении условий, в которых живут герои, но демонстрации их личных качеств и приёма "fish out of water".
И я не "распускал сопли, чтобы видео не хейтили". Я не просил "не хейтите пожалуйста" Я выложил интересное мнение с доводами. Ты его не опровергнул, хотя этого от тебя и не требовалось, а только трусливо сделал вид, что тебе всё понятно и всё это ты уже слышал, все это боян, и вообще, Рабинович GFER напел тебе Бетховена, но тебя не торкнуло, даже поленившись посмотреть сам ролик. Гфер другой разговор, но по сути вы оба ушли в отрицание, восприняв ролик как вызов, что в твоём случае неудивительно, с твоими то глубинами самомнения.


GFER, недостатков бояться не надо. Кому то нравиться мороженное со вкусом малины, а кому то со вкусом бревен. Тебя никто не осуждает.
Вот только объясни мне, почему совет джедаев, зная что донора для армии клонов нанял Тиранус, всё равно им доверился? Может у тебя есть ответ? Только не скатывайся до уровня Люца и Саруса с его "голословными вбросами", пожалуйста, ты же выше этого.

Master Cyrus

А в общем, честно говоря, с таким отношением в духе "ты не заслуживаешь, чтоб с тобой разговаривали как с человеком, но в воздух рядом с тобой я пердеть не перестану", знаешь что? Шёл бы ты нахуй. О, вот и первые проценты за последние пару лет мне сейчас прилетят. Оно того стоило.
В следущий раз, говоря о пробуждении или выкладывая чей либо разбор, буду проводить перед этим пятикратный обряд защиты темы от Сайруса, приговаривая "сгинь, сгинь, сгинь".


Сообщение отредактировал Dark knight - 1.11.2017, 20:11

Шин мне друг, но переход на личности не терплю

"We're keepers of the peace. Not soldiers."

Тысячи систем начали отделяться, Канцлер зовет Джедаев. Налогов меньше - экономический кризис грядет, плохо работает Совет:мир и спокойствие уходит из Республики. Доверия к Ордену у граждан не прибавляет новость, что сукин сын, который мутит воду - бывший Магистр. Йода говорил, что если общественность узнает о том, что способности применять Силу их уменьшились, то количество противников, выступающих за устранения из исполнительной адептов с их Древней религией, будет расти.
Как ты знаешь, у Республики нету единой армии, а Джедаи не хотят сами принуждать силой сепаратистов остаться в составе Республики. Армия Клонов, спасла остатки рейда Джедаев и слушала их приказы беспрекословно, а новый ник Графа Дуку вряд ли знали Рыцари и его бывший учитель Йода.
Я не люблю сериал Филони, скажи мне, когда Совет Джедаев узнал, что Владыка Тиранус - это Дуку ?

UPD: Шин, ты довел беседу с Сайрусом на JC до уровня паршивого срача, что убивает желание дальше общаться, к сожалению

Шинода склонен к истерии. Просто имейте ввиду.

Я хз. Видимо нигде. Но нужно быть гением, что нанятый Тиранусом наёмник побежал от Кеноби на Геонозис к Тиранусу, а у тебя не возникло сомнений. Вопрос скорее в том, как они этого не знали? Тут они заслуживают премию Дарвина.

Добавлено через 2 мин.


Не заистеришь тут, с пробудами, мерисью и твердолобым хейтерством.

Добавлено через 8 мин.
Нашёл. 1:03, Дуку прямым текстом говорит что он-Тиранус.


Сообщение отредактировал Dark knight - 1.11.2017, 20:46

Неужели ты всерьез веришь в то что ты причешешь весь мир по своему образу и подобию? Спокойствие и только спокойствие. Выпустить пар и побухтеть иногда можно, но делать это на постоянной основе все же не стоит. Помнишь картинку про "В интернете кто-то не прав"? Так отож.

Заметь сам сценарий ситуации. Почти в каждой новости можно встретить мнение Сайруса, что эпизод 7 говно. В КАЖДОЙ НОВОСТИ. Открой ленту новостей на главной и посмотри. Меня же там нет. У меня и рядом нет желания бегать за ним по пятам и сраться, я на него забил уже давно. Но когда он лезет ко мне, хотя я даже не к нему обращался, как на прошлой странице, я психанул, да, не отрицаю.

Сообщение отредактировал Dark knight - 1.11.2017, 21:20

Ты действительно не стоишь стеной на защите своего мнения, но набеги совершаешь неочевидной регулярностью. Вот что мне в тебе нравится, так это большая стрессоустойчивость, несмотря на склонность к драматизированнию.

Сообщение отредактировал Ottoriban - 1.11.2017, 21:12

Это обьясняется тем, что я большой лентяй. Тот же видос "Тиранус-Дуку" занял у меня полчаса времени, чтобы отыскать его на трубах, хотя это вообще не типично для меня.

Ну и духота.. Мне сказали про Коррибан – я и ответил. Не сказали – я бы и не стал объяснять его панорамную специфику и его рельефные особенности.. Еще раз повторю вышесказанное: я рассмотрел визуальное сопоставление планет из шести фильмов Классической Саги с планетами в Пробуждении Силы. Любой фанат, конечно, в праве вспомнить про какой-нибудь Бленджил, Апатрос, Рен-Вар или Кариду. Не возражаю. Но, начнем с того, что многие из них уже не входят в часть нового диснеевского канона, благополучно заклейменные статусом нахрен ненужных Легенд. Во-вторых, фанат в первую очередь будет сравнивать увиденные миры в семерке с теми, что были показаны в предыдущих кинофильмах, поскольку именно они являются ОСНОВНЫМИ, базовыми планетами ддг. И в-третьих, многие из фанов (если не большинство) даже и не знают о существовании каких-то там Амбрий или Фондоров, и довольствуются планетами оригинальной гексалогии, считая РВ сопутствующим материалом, не обязательным для изучения. Плюс ко всему, многие планеты старого канона вообще не имеют хоть какого-нибудь изображения на артах к комиксам, либо в сопутствующей литературе, поэтому об их реальном виде можно только догадываться. Или фантазировать, основываясь на информации из книг.. Планеты в ПС вторичны и посредственны, кардинально не привносят ничего нового, повторяют старое. То, что сработало один-два раза, на третий раз порядком надоедает. Смотря на зеленку Ди'Куара прыгать от щенячьего офигевания не хочется; другое дело – пара секунд Фелуции или Майгито, вот уж где точно вся возможная и невозможная фантазия авторов на экране.

Вот последнее - враньё. Что же он делал-то на Дагоба, если не учился?

Кип, там написано до Йоды, а не у Йоды.