Это тоже ведь шаблон.

Доброго всем времени суток. Зарегистрировался на JC только что, но читаю уже давненько. Здесь - впечатления и ощущения от вчерашнего похода на VII эпизод.
В двух словах, чтобы рецензия была понятнее, о себе: не то чтобы "жёсткий" фан, но люблю и знаю ЗВ давно. Ещё лет в 8 посмотрел первый свой фильм и это был Эпизод II вскоре после выхода. Уже потом была Скрытая угроза, потом ОТ, а потом и Месть Ситхов, когда её выпустили, так что предвзятости к ОТ или к Приквеллам нет, любимые эпизоды вообще III и V. В общем и целом симпатизирую Империи: нравится и эстетика и мощь, и галактическое единство и мир и порядок, и вообще разница с весьма откровенно показанным Лукасом старореспубликанским бардаком. Но это не мешает и горячо любить героев другой стороны: Квай-Гона, Хана Соло, Чубакку, парочку дроидов и т. д. С расширенной вселенной знаком был отчасти, причём, набираясь чужого опыта на форумах, с хорошей частью, вроде той же Трауновки, а некоторых её персонажей знал и уважал больше, чем из фильмов. И вот с таким бэком я сел в небольшом московском кинотеатре с печально полупустым залом - может день рабочий так сказался. И посмотрел...
Я не стану говорить что всё плохо, ЗВ мертвы, а полимеры просраны - были моменты, которые очень и очень приглянулись, а когда в самом начале в космическую даль привычно уходили желтые буквы внутри что-то ёкало. С плюсов и начну: понравился По, который и просто хорошо смотрится, подходит к Х-крылу и атмосфере, но и действительно производит впечатление пусть и немного ухарского плана, но военного у которого есть задание, приказ, что нужно непременно выполнить. Иное дело, что с эпизодом, в котором он участвует, связана одна из претензий, но сам персонаж хорош. Не подкачал ВВ-8, который не выглядит как копия или ремейк Р2, небесполезен, забавен, но не скатывается до роли игрушки йо-йо на ниточке. По зрелом размышлении понравилась и Рэй - долго писать почему, но, как кто-то тут выше отметил, в ней есть что-то похожее на героев ОТ в хорошем смысле этого слова, но, в то же время она и вполне самостоятельная, не уходящая в копирование того же Люка, например. Да и просто довольно мила, что хорошо, и этим не злоупотребляют сценаристы, что ещё лучше. И самым шикарным для меня был Хан - даром что возраст уже солидный, но сыграл его Форд вновь отлично. Когда он сказал "Чуи, мы дома.", то я ему поверил и это был один из лучших моментов в фильме. Из эпизодов хочется выделить шикарную погоню за Соколом, а так же вообще антураж Джакку. Она, конечно, во многом клон Татуина, но атмосфера прошедшей великой битвы и отличные отсылки (здесь именно отсылки, вроде подбитого АТ-АТ, около которого Рей закатом любуется) заставляет закрыть на это глаза.
Но всё же недостатков на мой вкус куда больше. Главный и основной недостаток - страшнейшее самокопирование. Народ опасался, что выбросив РВ Дисней выбросит и вовсе всё, что только можно. Абрамс сделал в некотором роде наоборот и пересолил. Очень пересолил. ЗА исключением нескольких эпизодов мы смотрим на дубль Новой надежды, причём иногда это доходит просто до фейспалма. Они третий раз строят подобие Звезды смерти! Так и хочется голосом джигарханяновского волка спросить "Шо, опять?". Да, опять. И ладно бы даже сама идея и концепт, но когда почти покадрово Х-крылы идут в каньон, как это было в Эп-4, то кажется, что это что-то вроде очередного ремастернутого его издания - до этого чуть поскромнее добавляли и подкрашивали, а теперь вот решились добавить. Та же идея ТОТАЛЬНОГО взрыва после одного единственного попадания в одно единственное место, те же дроиды с информацией, которых все ищут на пустынной планете, главный герой, который их находит, план атки, разрабатываемый на коленке в последний момент. И ещё один повтор, только уже из Эп-6 с отключением планетарного щита. Это копирование в итоге губит фильм, губит его интригу, на которую остаётся только унылый Кайло Рен и его метания (о нём позже). Хуже того, эта почти покадровость приводит к тому, что ты сам начинаешь сверять каждую сцену с аналогом из Новой надежды. И тут Пробуждение проигрывает. Причём по всем фронтам. Не его вина, что Новая надежда очень хороша - его вина, что он попытался её перепрыгнуть, а не пойти в полном смысле своим путём. База Старкиллер неплоха, но ЗС лучше, нет того ощущения, которое было, когда Люк и Хан соло на подлёте просто не могли поверить что может быть ТАКОЕ. Альдераан, которые бабахает на глазах у Леи и ваших глазах - это намного круче кучки кадров-слайдов с пятка неизвестных планет, которые не то что не вызывают отклика, а просто непонятно кто где и почему. Генерал Хукс неплох, но он явно не великолепный Таркин Кушинга, который может парой слов поставить Вейдера на место. Атака на Старкиллер неплоха, но это не Красное звено, Синее звено и Вейдер с парой пилотов, идущий на перехват. Держа в голове историю Кайло и его подражательства подкрадывается мысль, что это было сделано намеренно, но тогда это явный просчёт. Ну а теперь о нём самом. Кайло Рен... Или Бен Соло? Сам конфликт отцов и детей, давление образов великих предков, сомнения и отрицания переходного возраста - всё это, конечно, интересно, но... само по себе что-ли. Я онял что хотел здесь сказать и показать Абрамс, это любопытная и актуальная тема, но... Владыка сит не должен быть нелепым. Не должно быть Дарта Джар-Джар Бинкса. И не потому, что это в принципе невозможно, а потому, что на это неприятно смотреть. Нелепый злодей делает несерьёзной угрозу, придаёт комизм тому, где он не очень нужен, мягко говоря. Вот если отвлечься на минуту от всех этих историй со взрослением, а поглядеть по сценам. Вот главная героиня, её поймали и похитили, её пытают. Должно быть страшно, напряжённо во всяком случае, а зал хохочет. Я не хохочу, но глядя на Кайло Рена без маски мне не удаётся поверить, что для Рэй дело действительно серьёзное. Или сцена, где недосит слушает рапорт офицера о том, что дроид и беглецы ушли с Джакку. У меня и почти у всех, надо думать, в уме Вейдер, Ниида, да и другие эпизоды его общения с низшими по званию. И тут... Я не призываю делать из Кайло дубль Вейдера (как бы он сам этого не хотел) - я призываю быть серьёзным в сценах, где нужна серьёзность. Вместо форсгриппа Рен начинает остервенело резать аппаратуру (на минуту ещё и на находящемся в космосе Звёздном разрушителе), вызывая ассоциаци с героем известного ролика о немецком подростке, не прошедшем очередной уровень в Марио... Даже эпизод со смертью Хана из-за этого получился для меня скомканным, смазанным. Я помню, например, эпизод смерти Квай-Гона - это было красиво, это было грустно, нас подвела к этому музыка, хотелось вместе с Оби-Ваном броситься вперёд и мстить. А здесь казалось, что Хан сейчас опять каким-то образом появится, даст сынку подзаыльник и поведёт домой к маме-принцессе-генералу...
И ещё были вещи, которые не просто не нравились, а конкретно выбешивали, но о них, чтобы не затягивать, в следующем посте.

Тема так быстро наполняется, что как-то даже смешно продолжать разговор, который начался и закончился десяток страниц назад, но всё равно скажу пару слов про выбор имени для местного малыша Соло.

Выбор этот очень неплохой.

Во-первых, подчеркнули лишний раз, что он у нас персонаж с наследием.

Во-вторых, появляется жутковатый и комический контраст − где несгибаемый Оби и где этот сердитый лохматик с эдиповым комплексом.

В-третьих, здесь бегло сконцентрировалась суть конфликта. У бедняги нет своего имени − это вполне можно расценивать и как метафору отсутствия личной идентичности, и как причину её отсутствия. Быть Беном Соло вряд ли приятно: имя настолько громкое, что его носитель рискует превратиться в пустое место; его как будто пытаются слепить из двух половинок − легендарного джедая и героического борца за свободу, − не давая собственной воли и предрекая определённую судьбу. Ещё бы он из кожи вон не лез, чтобы откреститься от этого и пойти всем наперекор.

Что-то похожее произошло, кстати, с Энакином Соло, только наоборот − тот так боялся двинуться по стопам деда, что стал образцовым джедаем. Да и Бен Скайуокер, помнится, не слишком был рад тому, как его зовут. Джейсену с Джейной больше всех повезло. :)

Так я об этом и пишу. Вытащили их, чтобы сохранить узнаваемость ЗВ. Но роли у них при этом такие жалкие, что это хочется сразу развидеть и вновь начать читать РВ.


Вы меня заставляете выдумывать сценарий за Абрамса. Например (условно), это как дневники Шми, которые Лейя читала на Татуине. Нет, я не хочу видеть это в Эпизоде 7, но я поясняю на примере, как можно было бы сделать.

Добавлено через 1 мин.

По крайней мере, не в ЗВ. И я написала, что

Вы привели в пример еще один шаблон кинематографа/литературы, который использует очень и очень часто, причем он частенько скатывается в мелодраму. Это уже личных предпочтений, раз нет четкой картинки того, что именно вы хотели видеть в этом фильме. Во всяком случае, в ваших постах нигде точно не указано, как именно это должно было быть или как лучше было сделать.

Я не уверен, что можно было. Спросите любого писателя/сценариста почему он развил свою историю именно так и он ответит, что это был единственный возможный путь в его голове. Тут уже встает вопрос вашего восприятия и принятия развития истории, согласия с мнением автора или нет, но нельзя говорить, что это объективно плохо.

Я заставляю вас рассказать, что вы конкретно хотите от новых ЗВ. Не люблю подход: "мне не нравится, что они сделали, но я толком не знаю, что именно я хочу".

Сообщение отредактировал Bebop - 18.12.2015, 22:22

Насколько? Джедаев начали считать сказкой ещё до его рождения, а сколько людей в галактике знало о геройствах Хана Соло?..

Добавлено через 1 мин.

Прикиньте - я не могу за полчаса взять и выдумать сюжет для фильма, который сценаристы сочиняли два года.

Мне как-то без разницы, что вы любите, а что нет.

Сообщение отредактировал Nexu - 18.12.2015, 22:34

В фильме ясно дали понять, что Хан Соло - легенда галактики, раз его имя на устах девушки с какой-то далекой планеты бомжей.

У вас было два года каких-то ожиданий от кино и в данный момент вы не способны их толком выразить. Это на что-то намекает.

Это говорит только про отсутствие твердой аргументации вашей попытки выдать желаемое за действительное и убедить в этом остальных.

Сообщение отредактировал Bebop - 18.12.2015, 22:38

http://kiri2ll.livejournal.com/346729.html
В ЖЖ юзера, который слил сценарий "Терминатора" ещё до выхода тех самых спойлер-спойлерных трейлеров, появился псто с ответами на вопросы, которые меня интересовали.
Судя по всему, это содержание тритмента, который Арндт написал по мотивам забракованных набросков Лукаса. Автору за "Терминатора" кредит доверия есть, и в тритменте есть два всплывавших ранее момента:
- потомок Таркина;
- внуки Дарта Вейдера (помните ж "Ахаха, Джордж! Ну это ж ты писал тот shit!"?), как я понимаю, детского возраста, раз живут под крылом семейства.
Были где-то объяснения то ли от Айгера, то от Кеннеди, то ли от Абрамса, что наброски забраковали ещё и из-за них, чтобы не было параллелей с "Новой надеждой""Призрачной угрозой".

Если это правда, то хорошо, что сложилось так, как сложилось. И старина Джордж ушёл на пенсию достойно, а не под проклятия армии любителей игры Джейка Ллойда. Чувствуется всё то, что я не любил семейке Соло-Скайуокеров из РВ, а именно - ощущение "толпы".
Здесь пока Рей и Бен. И на том спасибо.

PS. Хотя очень похоже на компиляцию самых старых слухов.

Сообщение отредактировал Los - 18.12.2015, 22:44

На то, что это были два года брюзжания и ожидания попрания любимой вселенной (не важно как). И естественно они оправдались, с таким настроем они не могли не оправдаться. С таким подходом каши не сваришь.

Сообщение отредактировал Shinoda - 18.12.2015, 22:41

Не для других громкое, а само по себе.
Но Хан, похоже, личность известная - раз его опознали и старьёвщица, и штурмовик.

Да сразу после притягивания меча, герои стоят на готове!


Кайло норм форс юзер. Я на его месте раненный сам бы офигел от этого самого крупного РОЯЛЯ Саги.

На счёт пожирания Звёзд Старкиллером, неправильно ли я понял или неправильный перевод? При первом выстреле видно ясно что свет горит на улице и во время выстрела. Успокойте меня пожалуйста, сказав что эта штука забирает только небольшую часть, ибо пафос притянутый за уши, только в минус.

Смотрю сейчас обзор на фильм от Ностальгирующего критика и осознаю, что его мнение совпадает с моим)

Свет гаснет, когда оружие заряжается, а не стреляет. Звезда то ли разгорается после, то ли гаснет навсегда.

Это тоже странно: Хэн и Люк всегда были рядом, но Хэна знают как героя, А Люка и джедаев по-прежнему считают сказкой. Видимо, очередная сюжетная дыра.

Теперь немного о том, что бесит. Сперва о сюжете - в нём меня бесит невероятное обилие случайностей и совпадений. Да, я знаю, что в предыдущих Эпизодах тоже были эпичные случайные совпадения, да, я знаю, что практически любое случайное совпадение можно объяснить Силой. Но нельзя же этим так беззастенчиво пользоваться!
Итак, по порядку:
На одной и той же планете находится связанная с Люком и его попыткой обучать новых джедаев девушка Рэй и старик (ой запамятовал его имя - в фильме оно не звучало) с куском карты. Здесь теоретически возможно, что в следующих Эпизодах мы узнаем, что это не было совпадением, но пак это так.
На эту планету одновременно в поисках карты прибывают шпион-пилот По и Первый порядок. Теоретически возможно, что они его выследили, но это тоже нигде не говорится.
Именно в этот момент один из всех штурмовиков настолько пугается реального боя, что решает драпануть ВОТ ПРЯМ ЩАС.
Дроид попадает именно к Рэй - понятно, что это необходимо для сюжета, но всё же тот же Люк его по необходимости покупал, а Рей просто отжала у проезжающего из... типа жалости, хотя, похоже там такое бывает часто.
При попытке это сделать вместе с По его и Финна подбивают. Тай падает на планету, видно, что именно падает, а не "летит на одном крыле" и т. п. и оказывается практически ровно там, где находится Рэй! Из всей планеты! Сколько Финн мог пройти пешком по той пустыне? Ну, может километров 10, не больше... А самого По... куда то откидывает от места падения так, что его не видно, не слышно, Финн его не нашёл и в то же время он жив и не поцарапан даже!
И именно в этом же самом крохотном, сраном (это не я сказал, а сами герои регулярно говорят, что Джакку - помойка) населённом пункте оказывает Сокол тысячелетия. Вот прям реально как рояль в кустах стоит, даже рампа входная не задраена - заходи кто хочет!
И именно в этот же момент на орбите этой самой планеты из всей колоссальной галактики оказываются Хан и Чуи. Каюсь, но я так и не понял почему. Их наняли перевозить каких то космических чудищ, причём не на Джакку. С фига ли они вышли из гиперпространства и заглотнули Сокол? Как они вообще о нём узнали? Почувствовали?
И следующее эпичная даже не случайность, а просто дырка в сюжете - Финн, который по его собственному признанию служил в "сантехнических войсках", знает все слабые места у Старкиллера! Они что, солдатам на построении об этом рассказывают? А у Сопротивления уже есть готовый план-карта, где Финн им всё показывет. Это тупо не только само по себе, но и с точки зрения внутримировой логики - я понимаю, что Империя и Первый порядок - не одно и то же, но всё же не настолько же всё в ДДГ деградировало. В Новой надежде нужно было страшно попотеть, чтобы выкрасть планы ЗС, за ними все охотились, их берегли как зеницу ока, про их добывание будут снимать отдельный фильм... Ясно ,что место планов ЗС сюжетно заняла карта с Люком, но... Дураки они выходит, все были тогда! Надо было просто взять в плен языка-штурмовика, а он бы всё рассказал!
Ничто из этого по-отдельности не фатально, но вместе производит впечатление халтуры. Да, Силой, её велениями и Пробуждением можно объяснить всё, но зачем делать дыры, которые потом нужно латать, если можно было сделать нормальное платье?

А разве легенда и сказка почти не синонимы?

Хэн реальная персона, которая бороздит просторы галактики со своим лохматым другом. Люк пропал через какое-то время и для далеких планет, особенно под гнетом остатков Империи он не более, чем сказка. Это можно объяснить хотя бы тем, что информацию про джедая, победившего Императора особо не хотят распространять среди населения. В рядах повстанцев про Люка знают, думаю, что и в НР люди вполне помнят своего героя.

И я сомневаюсь, что после победы на каждом углу кричали про великого Люка, который возродил ОД и будет защищать галактику. Думаю, что он попытался как раз таки максимально скромно и тихо воссоздать потерянное.

Сообщение отредактировал Bebop - 18.12.2015, 22:56

Хакс читает речь, на солнечном СВЕТУ происходит активация оружия, во второй раз стемнело перед взрывом.

Настолько-настолько. Именно настолько :)

Сообщение отредактировал омикрон - 18.12.2015, 23:00

Ну кажись, Старкиллер засасывает звезду, и выплёвывает её энергию по цели, так-что звезда гаснет навсегда...
Ну про джедаев да, а про Люка там ничего вродь такого не упоминалось...