И Кайло Рен - отличный злодей, наконец-то в звездных войнах со времен ОТ появился качественный темный персонаж

А у меня глюки, или там и Гарм Бел Иблис был?)

Не понял, откуда такая уверенность. Во всех книгах и фильмах Империю показывали зверской и жестокой, но это не отвратило от нее поклонников. Так почему этот эпизод отвратит? Уже поговаривают о том, что Финн погубил несчетное число своих собратьев по оружию, взорвав Старкиллер - целую планету, найдут оправдание и уничтожению планет Первым Орденом, как оправдывают уничтожение Альдераана Империей. Точно так же, как фанатки Вейдера оправдывают его удушение Падме и кричат "Оби - сволочь!", фанатки Бена оправдают и убийство Соло, еще его же виноватым во всем и выставят...

Chief
Данный антагонист весьма на любителя. Разумом я понимаю, для чего он такой сделан, и с определённой точки зрения могу одобрить. В своё время "Рыцари Старой Республики" очень потешили эго игроков, а здесь всё сделано наоборот - вариация басни "Зеркало и обезьяна". И с этой второй точки зрения даже Кейдус выглядит более привлекательно.

Куда больше меня беспокоит то, что могут слить величие Сидиуса, если подтвердятся некоторые подозрения насчёт Сноука.

омикрон
Видел я этих поклонников. У таковых уже давно свой канон. Они сначала изменяют в своём сознании неугодные факты, а потому уже по своему канону судят героев и злодеев. То Энакин, оказывается, не убивал юнлингов, то Исанне Айсард - добрейшей души личность, то Палпатин - реальный радетель за народ, то Мон Мотма - амбициозная стерва...
И в рамках изменённых до состояния AU-ООС канонов авторы правы, и на поверку зачастую придерживаются тех же "общих ценностей".

Клинический фанатизм - это уже отдельная стадия. Что до Вейдера, то в фильме Кеноби действительно выглядит паршивенько, так как подливает масла в огонь. У Стовера логика событий иная, и там понимаешь его правду лучше.
А чтобы у Кайло появился фанклуб... сложно представить такое. Он жалок. Но зарекаться не буду. Клиника и здесь вероятна.

Сообщение отредактировал Дарт Трейус - 19.12.2015, 2:52

Гарм Бел Иблис - неканон.

Им нравилось быть крутыми злодеями. Даже трусливость Гривуса они прикрывали холодным расчетом и рациональностью. Первый Порядок - это не Империя. Это сопли. Рыжие конопатые мальчишечки с игрушечками и инфантильные психопаты с фигово сделанными светошашками.
Но выход уже виден. Они теперь будут имперцами-ортодоксами. Чтоб было "как при Вейдере". И это тоже смешно с учетом контекста.

Нет, социальные сети меня определённо испортили – последние страниц десять упорно ищу под постами кнопка лайка и огорчаюсь, что её нет.

Вам действительно стоит остановиться на чем-то одном: или фильм безбожно копирует Новую Надежду и можно-было-что-нибудь-новое, или "ничего знакомого и ничего непонятно". Если же фильм на самом деле умудряется копировать так, что ничего знакомого и ничего непонятного – то перед вами не копия "Новой Надежды", а ее достойный собрат. Что, собственно, и пытаются объяснить Илан и компания.

Вот я как раз таки больше Звездных воин увидел в 1 эпизоде... а в 7 увидел больше копию 4 и 6 эпизода...

В римейке 6-го эпизода не увидел 6-го эпизода? )) Гунганы не равно эвоки? Станция ТФ не равно Звезда Смерти? Бунта Ив не переосмысленные гонки по Эндору?

В первом эпизоде, безусловно, масса плюсов, но это римейк 6 эпизода с щепоткой 4-го (в роли Оби Вана Квай Гон Джинн). Римейк куда более очевидный, чем седьмой эпизод.

Ну да, все справедливо - Копия 4 и 6 эпа по духу ЗВ > первый эпизод

, СЕРЬЁЗНО??? Куда более очевидный? Да тут такое же супероружие даже по форме, тоже новый "будущий джедай" который сразу юзает силу без обучения, такие же скудные объёмы масштабных битв, такое же отношение генералов к Рену, как некоторые относились к Вейдеру, такие же не зрелищные бои на световых мечах и ещё много чего...

Сообщение отредактировал FoXm@n - 19.12.2015, 3:09

Задолбали вконец эти замеры по поводу того, где сильнее дух ЗВ. Блин, даже хочется переголосовать и спросить, что это такое?. И Приквелы, и Классика, и Сиквелы - всё это ЗВ, какие уж есть. Эпохи-то разные. Древние времена, рубеж эпох, эра наследия - кому-то хотелось бы, чтобы они были аки клоны? Безликие и одинаковые? После Становления Империи галактика уже не может быть прежней, как в своё время она не была прежней после создания Республики и учреждения Ордена джедаев. Каждая эпоха по-своему прекрасна/уродлива. Но, будь все эпохи как одна, это бы и была одна эпоха. А это не так интересно.

Вот! Примерно это я и пытался донести, когда говорил про "показали зеркало" и "более доходчивую обертку для старой морали" :) Действительно, "чувствовать себя крутыми злодеями" после Кайло Рена не получится :)

Смешанные чувства - понравилось и не понравилось.

Понравились операторская работа, грим, спецэффекты и т.п. - с технической стороны фильм на высоте. Актерская игра тоже в общем и целом хороша.

Что совершенно не понравилось - опять всё идет по кругу, сплошные сцены-клише из серии "пустынная планета с мусорщиками", "кантина со сбродом со всей галактики", "очередная звезда смерти падает жертвой х-вингов" и так далее. ЗВ - это огромная вселенная и простор для воображения, но всё почему-то возвращается на круги своя. Не буду отрицать - в фильме есть несколько "свежих" сцен, к примеру, монстры-осьминоги в замкнутом пространстве (по крайней мере, в ЗВ такого раньше не припомню), но в общем и целом испытываешь дежавю почти что на протяжении всего фильма.

Пожалуй, тем, кто ни разу не смотрел ЗВ или не особо следил за вселенной, фильм очень понравится. Но для таких фанатов-задротов, как мы, по-моему, что-то не дотягивает.

Приквельную трилогию можно обвинять во многих вещах, но в одном ей не откажешь - там было очень много новых и оригинальных сцен. Чего только стоят гонки Бунта-Ив в 1-ом эпизоде, прогулки по Корусканту во 2-м и почти что весь 3-ий эпизод без исключения. К сожалению, 7-ой эпизод далек от оригинальности.


Это все ИМХО, разумеется.

Господи, да вы больные. Корусант - неканон. Из рв же взят.

Я больше не могу терпеть эти потоки ненависти и принимать их в качестве адекватных мнений.
При этом еще много кто спрашивает у меня мое мнение, а потом возмущается, у него же другое. И зачем?.. Просто смешно же. Вы, кажется, соревнуетесь, кто круче накритикует. (:

Больше всего сейчас хочу, так это пересмотреть еще раз 7-й эпизод и чтобы получить прям щас наруки спинофф про Кайло Рена ! И чтобы вовремя просмотра спиноффа как на 3-м эпизоде надеяться на лучшее и получить худшее (ну в плане победа зла над добром).

А уменя тут новые мысли по поводу происхождения Рей. В более полном отзыве (будет позже, вместе с отзывом Дани и Ситоида), я провёл некоторые параллели между ней и Джараэль из комиксов "Рыцари Старой республики". И вот стал размышлять: а ведь круто было бы, если бы Рей на самом деле оказал экранной инкарнацией Джараэль! Примерно схожее происхождение (у Джараэль, напомню, были гены Арки Джета, которые ей вживил Демагол) могло бы объяснить такие успехи в освоении Силы, как мне кажется. Ну и в целом это, на мой взгляд, куда интереснее, чем ещё один потомок Скайуокеров-Соло.

не, я все таки хочу увидеть ее дочкой Люка. Это круто. Я люблю Люка и Рей. Хочу чтобы они были родственниками. Хочу пиццу. Купить пиццу. Кто-нибудь.

Сообщение отредактировал Sion4eg - 19.12.2015, 3:23

Sithoid
Я читал, что вы до этого писали. Но это лишь одна сторона проблемы. Строго говоря, сам факт неудачи на тёмном пути Рена не доказывает неприемлемости такого пути вообще. Важен контекст. После "Книги Ситхов" я окончательно понял, что быть ситхом - это значит не просто делать, что хочешь, но и хотеть определённых вещей, и достигать их определённым образом. В сущности, то, что захотел наш бедолага, попросту не достичь на выбранном пути. Тем более, что само представление о цели весьма не соответствует реалиям. Объект подражания, явно, бы не одобрил подобных мотиваций и действий, его на тот же путь привело диаметрально противоположное желание. Вот ирония, же. Впрочем, тот самый объект так же пришёл во тьму затем, что лежит по светлую сторону Силы. Они на Тёмную сторону пали. Но были и те, кто туда спокойненько спустился, без травм и нежеланных последствий. Некоторых даже вела не Страсть, а Понимание.

Lindelin Artanis
А ничего так, что он в приквелах присутствует, или и они теперь неканон?

Сообщение отредактировал Дарт Трейус - 19.12.2015, 3:36

Кстати говоря да, Рей вполне вероятно новая вайфу ЗВ