Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
19.12.2015, 12:37
Сообщение
#556
|
|
Группа: Jedi Council Gold Сообщений: 769 Регистрация: 16.9.2012 Пользователь №: 20429 Предупреждения: (0%) |
Цитата Где там умеренных имперцев увидели? Это люди долга, жаждущие восстановления справедливости и порядка в Галактике! Ради восстановления справедливости и порядка можно подождать чуть-чуть, подготовиться, навести порядок дома. Тем более, что перед НР возникают те проблемы, которые так красочно описал Тимоти Зан в Руке Трауна. Добавлено через 5 мин. Цитата Только вопрос тогда, кто спонсирует Первый Орден и их недешёвые проекты? Вполне допускаю идею, что сами имперцы, откупаясь, но предупреждая об этом НР. Не удивлюсь, если проектированием Старкиллера занимались инженеры других имперцев, а не Первого порядка. Блядь! А что если внезапное дезертирство Финна объясняется не внезапно вспыхнувшим пацифизмом, а его агентурным заданием как шпиона разведки умеренных имперцев. Тогда многие дыры в сюжете нового фильма это может объяснить. -------------------- "Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам". [img]https://i.imgur.com/srpyQpI.jpg[/img] |
|
|
19.12.2015, 12:44
Сообщение
#557
|
|
Группа: Участники Сообщений: 8 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27877 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
19.12.2015, 12:56
Сообщение
#558
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
Сложилось у меня мнение, на основании просмотра фильма и чтения сканов книги по TFA, что учеником который запорол воссоздание ордена джедаев и заставил своим деянием Люка отправиться в изгнание был совсем не Кайло, а Сноук. Кайло совсем не дотягивает до лучшего ученика который мог испортить всю малину Люку, а вот Сноук, по книге, в молодости был очень красив, и то что мы видим в фильме это уже обезображенное лицо, подверженное длительному воздействию Темной стороны. А если учесть что Сноук верховный лидер Нового Порядка, то фрустрация Люка вполне понятна. Хакс кстати сын Одного из главных чинов в Имперской Академии, сам из себя никакой вояка, а все его нормативы и методики по воспитанию штурмовиков это солянка из того что он почерпнул от своего отца, плюс личные тараканы. В общем Новый порядок больше похож на клуб по интересам любителей темной стороны и былого величия Империи.
|
|
|
19.12.2015, 13:18
Сообщение
#559
|
|
Вещий Птиц Группа: Ветераны JC Сообщений: 10091 Регистрация: 1.7.2005 Пользователь №: 4 Предупреждения: (0%) |
Цитата мне казалось очевидным, что that was the idea. Разочарование, брезгливое сочувствие в перемешку с натуральным отвращением - именно эти эмоции Кайло и должен был вызвать у зрителя. Цитата Вместо догматических поучений джедаев об опасности и губительности Тёмной Стороны, которые всё равно никто не будет слушать, нам показали обезьяну, увлёкшуюся этим учением и пытающуюся применять на практике крохи знания. Вот да. При этом, кстати Цитата В связи с этим нарисовывается определенная картина, как с отретконенным Мандалором. Есть Новая Республика, поглотившая столько систем, сколько смогла удержать, есть нечто, напоминающее союз имперских государств, которые решили, что "мир, дружба, жвачка" лучше, чем постоянная война на истощение. и есть экстремисты в лице первого порядка. которые жили временами империи Палпатина, даже не желая взглянуть на истинные реалии галактической политики. Ясно, что такое нездоровое вдохновение величием прошлогодней свежести не нравиться ни умеренным имперцам, ни республиканцам. Ну и в результате республика получает тайный карт- бланш от лидеров имперских осколков на военные действия с Первым порядком. Но чтобы соблюсти хоть какие- то приличия для избежания бугурта на имперских территориях, создается левая организация, которая и объявляет вендетту Первому порядку. Изящно! И хорошее пространство для дальнейшего развития ситуации, учитывая количество неизвестных в уравнении. -------------------- Чайку? =)
|
|
|
19.12.2015, 13:42
Сообщение
#560
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Цитата А что если внезапное дезертирство Финна объясняется не внезапно вспыхнувшим пацифизмом, а его агентурным заданием как шпиона разведки умеренных имперцев. Тогда многие дыры в сюжете нового фильма это может объяснить. Было бы круто, но не думаю, что Микки Маусы решат выдать что-то настолько умное. -------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
19.12.2015, 13:50
Сообщение
#561
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Цитата Сложилось у меня мнение, на основании просмотра фильма и чтения сканов книги по TFA, что учеником который запорол воссоздание ордена джедаев и заставил своим деянием Люка отправиться в изгнание был совсем не Кайло, а Сноук. В той же книге Сноук говорит, что "видел взлёт и падение Империи". Какой же это ученик? Скорее уж, видимо, правы те, кто сравнивает его с Плэгасом. -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
19.12.2015, 13:55
Сообщение
#562
|
|
Группа: Участники Сообщений: 55 Регистрация: 5.11.2011 Пользователь №: 19634 Предупреждения: (0%) |
Цитата В той же книге Сноук говорит, что "видел взлёт и падение Империи". Какой же это ученик? Скорее уж, видимо, правы те, кто сравнивает его с Плэгасом. В копилку отсылок к РВ - ещё можно вспомнить дух Экзара Куна, который тоже искушал учеников Скайуокера и чуть ли не уничтожил Академию. Только Сноук довел дело до конца. |
|
|
19.12.2015, 13:55
Сообщение
#563
|
|
Группа: Участники Сообщений: 19 Регистрация: 9.12.2015 Пользователь №: 27839 Предупреждения: (0%) |
Ради восстановления справедливости и порядка можно подождать чуть-чуть, подготовиться, навести порядок дома. Тем более, что перед НР возникают те проблемы, которые так красочно описал Тимоти Зан в Руке Трауна. Концепция Первого Ордена до сих пор (даже после просмотра фильма) не ясна - что это?! Клуб по интересам отставников-ветеранов или серьезная и таинственная сила, которая имеет цели и четкий план их достижений. Постройка базы Старкиллер наталкивает на последний вариант. Но реализация этого в фильме показана отвратительно. Сам Первый Порядок выглядит убого. С генералом аля-Геббельс, немотивированным обстрелом территории республики и уничтожения целой звездной системы (какова цель демонстрации - запугивание или проверка военной мощи). Если первое - то это в высшей степени бессмысленно, потому что не остановило Сопротивление от ответной атаки. Если же второе - то еще более бессмысленно, потому что показанные планеты вряд ли обладали военной структурой. По фильму проскользнула фраза, что там был уничтожен республиканский флот, но на деле нам продемонстрировали уничтожение республиканских мажоров, трескавших спиртное на вечеринке. Потом, куда дели флот Первого Ордена? Был показан только один крейсер, который очевидно побывал и там, и сям. И у Джакку, и у Старкиллера. Но где остальные корабли? Любых классов? Потом, кроме небольшого гарнизона охранения базы на Старкиллере и отвратительной организации охраны внешних рубежей и внутреннего периметра, куда дели остальные войска? Или Старкиллер был далеко не самым значимым проектом Первого Порядка, раз можно было им пожертвовать, что фактически и произошло. Верховный лидер Сноук просто скомандовал отбой. Этот приказ и короткая (и в то же время немотивированно затянутая) сцена появления Люка, явно косплеевшего одновременно Оби Вана и Гендальфа Серого в конце фильма - это все, что нам оставили создатели эпизода. Слишком мало для ожидания следующей части и нормального творческого полета фанатов саги. -------------------- Империя превыше всего!
|
|
|
19.12.2015, 14:02
Сообщение
#564
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Заранее взял билет в хабаровском "Маджестике" на утренний сеанс 17 числа в 10:10
Благо, взял отпуск, можно было и пошиковать И что же касается самого фильма то... Честно говоря, впечатления смешанные. С одной стороны, Джей Джей Абрамс действительно сделал все от него возможное, дабы максимально подойти к оригинальной трилогии, о чем его так долго и упорно просили. Но с другой стороны.... Он перестарался. Если в Звездном Пути "Возмездие" повествование периодически перетекало из аллюзии в прямое копирование, то тут фильм вообще словно боится выдать что-то отличное от сюжета "Новой Надежды". А ведь это, по идее, сюжетное продолжение , а не ремейк, но при таком исполнении попахивает именно вторым. И все намекает на то, что в дальнейшем все будет идти по той же схеме. И я может скажу сейчас еретичную вещь, но глубоко имхо, приквелы принесли во вселенную гораздо больше нового, чем этот фильм. Они хотя бы пытались по-другому показать историю, другие аспекты галактики. Дисней вырезал всю Расширенную Вселенную. Ладно, она была,мягко говоря, не идеальна, но что же вы выдали нам взамен? Кальку с новой надежды с парой вещей,выдранных с мясом из все той же РВ? При всем при этом это все еще неплохой фильм. И я бы поставил бы ему твердое "хорошо", если бы не НАСТОЛЬКО ПРОВАЛЬНЫЙ злодей. Это просто пипец. С кучей других мелочей, этот фильм от меня выше тройки по пятибальной шкале получить, увы, не может. Впрочем, на четверку вытянуть могут продолжения, если закроют собой ту сонму сюжетных дыр, но настрой у меня по-прежнему скптический по этому поводу. -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
19.12.2015, 14:04
Сообщение
#565
|
|
Группа: Участники Сообщений: 54 Регистрация: 4.12.2014 Пользователь №: 24221 Предупреждения: (0%) |
Цитата А по теме движения Старкиллера у меня таки все равно большие сомнения. Даже если он оснащен двигателями, то по логике для местных маневров, ну не верю я, что эта байда реально способна улететь хоть на какое-то приемлимое расстояние. Если мне не изменяет память, в Расширенной Вселенной Кореллия - планета, созданная искусственно и оснащенная гигантскими репульсорными движителями. |
|
|
19.12.2015, 14:11
Сообщение
#566
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Если мне не изменяет память, в Расширенной Вселенной Кореллия - планета, созданная искусственно и оснащенная гигантскими репульсорными движителями. ЕМНИП, она не сама двигалась, а ее переместили из другой системы с помощью станции "Балансир". -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
19.12.2015, 14:12
Сообщение
#567
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
19.12.2015, 14:13
Сообщение
#568
|
|
Группа: Участники Сообщений: 61 Регистрация: 21.1.2012 Пользователь №: 19833 Предупреждения: (0%) |
Политический расклад:
Есть мнение, что Республика отжала у Империи те сектора/планеты, которые сами захотели освободиться от Империи. Оставшиеся составили Первый Орден, заключили мир с Республикой. Но остались другие планеты, не входящие ни в НР, ни в ПО. За счет них ПО расширяет свои границы, а Республика официально не противодействует этому, но под ковром создает Сопротивление. Про Бена: подумалось, что если бы он мог, то пулял бы молниями налево-направо. Если это предположение верно, то самая очевидная тому причина - руки-то уже не те, металлические?. Перчаток он не снимает в фильме, это и натолкнуло на мысль. В то, что он просто этому не обучен, верится меньше. |
|
|
19.12.2015, 14:18
Сообщение
#569
|
|
Группа: Участники Сообщений: 55 Регистрация: 5.11.2011 Пользователь №: 19634 Предупреждения: (0%) |
Цитата А что он все это время делал и почему на него никак не реагировал Сидиус ? Никакой информации по этому нету? Пока никакой информации нет. Но теория, что Сноук это выживший Дарт Плэгас, почти всё объясняет. К тому же, Серкис описывает Сноука как, в общем-то, ослабевшего, изуродованного и полумёртвого. |
|
|
19.12.2015, 14:19
Сообщение
#570
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
А что он все это время делал и почему на него никак не реагировал Сидиус ? Никакой информации по этому нету? ЕМНИП (и пардон,если в топике уже поднималась эта тема), на коротком поводке у Сидиуса находился культ Пророков Темной стороны, он был в курсе о Ведьмах Датомира, ну и штамповал Инквизиторов под своей протекцией. Последние два светились в мультиках, так что каноничны. Так что изобретать велосипед вроде бы и не надо, но...Фиг его знает,как нам объяснят появление нового главгада -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
19.12.2015, 14:22
Сообщение
#571
|
|
Группа: Участники Сообщений: 61 Регистрация: 21.1.2012 Пользователь №: 19833 Предупреждения: (0%) |
Цитата Но теория, что Сноук это выживший Дарт Плэгас, почти всё объясняет. К тому же, Серкис описывает Сноука как, в общем-то, ослабевшего, изуродованного и полумёртвого. Так ведь Сидиус убил Плегаса, пока тот спал. Тогда надо объяснять, почему он обгоревший, изуродованный и полумертвый, а не просто с дыркой вместо важного органа. |
|
|
19.12.2015, 14:25
Сообщение
#572
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Цитата А что он все это время делал и почему на него никак не реагировал Сидиус ? Никакой информации по этому нету? Пока не нашёл, надо всё-таки читать целиком :) Но я тут прикинул даты - это может ничего особого и не значить. Если Сноук даже просто ~60-летний дедушка, он бы всё равно мог такое сказать. Версия с Плэгасом, конечно, интереснее - особенно в свете версии про "кукловода", которую я тут до выхода фильма пропихивал :) -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
19.12.2015, 14:27
Сообщение
#573
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1652 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23965 Предупреждения: (0%) |
Цитата Тогда надо объяснять, почему он обгоревший, изуродованный и полумертвый, а не просто с дыркой вместо важного органа. В смысле? В книги его как раз Сидиус и поджаривал же молниями... В чем проблема - то? -------------------- Только сила имеет значение...
- Убьёшь или умрёшь? |
|
|
19.12.2015, 14:43
Сообщение
#574
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
19.12.2015, 14:48
Сообщение
#575
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Цитата В чем проблема - то? не все читают книги - раз, книга носит плашку "легенды" - два. То есть всё откатилось на изначальные позиции - Сидиус тупо заколол светошашкой спящего учителя
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.1.2025, 15:05 |