Помощник
Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )
Цитаты форумчан
19.12.2015, 13:50
Сообщение
#561
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Цитата Сложилось у меня мнение, на основании просмотра фильма и чтения сканов книги по TFA, что учеником который запорол воссоздание ордена джедаев и заставил своим деянием Люка отправиться в изгнание был совсем не Кайло, а Сноук. В той же книге Сноук говорит, что "видел взлёт и падение Империи". Какой же это ученик? Скорее уж, видимо, правы те, кто сравнивает его с Плэгасом. -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
19.12.2015, 13:55
Сообщение
#562
|
|
Группа: Участники Сообщений: 55 Регистрация: 5.11.2011 Пользователь №: 19634 Предупреждения: (0%) |
Цитата В той же книге Сноук говорит, что "видел взлёт и падение Империи". Какой же это ученик? Скорее уж, видимо, правы те, кто сравнивает его с Плэгасом. В копилку отсылок к РВ - ещё можно вспомнить дух Экзара Куна, который тоже искушал учеников Скайуокера и чуть ли не уничтожил Академию. Только Сноук довел дело до конца. |
|
|
19.12.2015, 13:55
Сообщение
#563
|
|
Группа: Участники Сообщений: 19 Регистрация: 9.12.2015 Пользователь №: 27839 Предупреждения: (0%) |
Ради восстановления справедливости и порядка можно подождать чуть-чуть, подготовиться, навести порядок дома. Тем более, что перед НР возникают те проблемы, которые так красочно описал Тимоти Зан в Руке Трауна. Концепция Первого Ордена до сих пор (даже после просмотра фильма) не ясна - что это?! Клуб по интересам отставников-ветеранов или серьезная и таинственная сила, которая имеет цели и четкий план их достижений. Постройка базы Старкиллер наталкивает на последний вариант. Но реализация этого в фильме показана отвратительно. Сам Первый Порядок выглядит убого. С генералом аля-Геббельс, немотивированным обстрелом территории республики и уничтожения целой звездной системы (какова цель демонстрации - запугивание или проверка военной мощи). Если первое - то это в высшей степени бессмысленно, потому что не остановило Сопротивление от ответной атаки. Если же второе - то еще более бессмысленно, потому что показанные планеты вряд ли обладали военной структурой. По фильму проскользнула фраза, что там был уничтожен республиканский флот, но на деле нам продемонстрировали уничтожение республиканских мажоров, трескавших спиртное на вечеринке. Потом, куда дели флот Первого Ордена? Был показан только один крейсер, который очевидно побывал и там, и сям. И у Джакку, и у Старкиллера. Но где остальные корабли? Любых классов? Потом, кроме небольшого гарнизона охранения базы на Старкиллере и отвратительной организации охраны внешних рубежей и внутреннего периметра, куда дели остальные войска? Или Старкиллер был далеко не самым значимым проектом Первого Порядка, раз можно было им пожертвовать, что фактически и произошло. Верховный лидер Сноук просто скомандовал отбой. Этот приказ и короткая (и в то же время немотивированно затянутая) сцена появления Люка, явно косплеевшего одновременно Оби Вана и Гендальфа Серого в конце фильма - это все, что нам оставили создатели эпизода. Слишком мало для ожидания следующей части и нормального творческого полета фанатов саги. -------------------- Империя превыше всего!
|
|
|
19.12.2015, 14:02
Сообщение
#564
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Заранее взял билет в хабаровском "Маджестике" на утренний сеанс 17 числа в 10:10
Благо, взял отпуск, можно было и пошиковать И что же касается самого фильма то... Честно говоря, впечатления смешанные. С одной стороны, Джей Джей Абрамс действительно сделал все от него возможное, дабы максимально подойти к оригинальной трилогии, о чем его так долго и упорно просили. Но с другой стороны.... Он перестарался. Если в Звездном Пути "Возмездие" повествование периодически перетекало из аллюзии в прямое копирование, то тут фильм вообще словно боится выдать что-то отличное от сюжета "Новой Надежды". А ведь это, по идее, сюжетное продолжение , а не ремейк, но при таком исполнении попахивает именно вторым. И все намекает на то, что в дальнейшем все будет идти по той же схеме. И я может скажу сейчас еретичную вещь, но глубоко имхо, приквелы принесли во вселенную гораздо больше нового, чем этот фильм. Они хотя бы пытались по-другому показать историю, другие аспекты галактики. Дисней вырезал всю Расширенную Вселенную. Ладно, она была,мягко говоря, не идеальна, но что же вы выдали нам взамен? Кальку с новой надежды с парой вещей,выдранных с мясом из все той же РВ? При всем при этом это все еще неплохой фильм. И я бы поставил бы ему твердое "хорошо", если бы не НАСТОЛЬКО ПРОВАЛЬНЫЙ злодей. Это просто пипец. С кучей других мелочей, этот фильм от меня выше тройки по пятибальной шкале получить, увы, не может. Впрочем, на четверку вытянуть могут продолжения, если закроют собой ту сонму сюжетных дыр, но настрой у меня по-прежнему скптический по этому поводу. -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
19.12.2015, 14:04
Сообщение
#565
|
|
Группа: Участники Сообщений: 54 Регистрация: 4.12.2014 Пользователь №: 24221 Предупреждения: (0%) |
Цитата А по теме движения Старкиллера у меня таки все равно большие сомнения. Даже если он оснащен двигателями, то по логике для местных маневров, ну не верю я, что эта байда реально способна улететь хоть на какое-то приемлимое расстояние. Если мне не изменяет память, в Расширенной Вселенной Кореллия - планета, созданная искусственно и оснащенная гигантскими репульсорными движителями. |
|
|
19.12.2015, 14:11
Сообщение
#566
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
Если мне не изменяет память, в Расширенной Вселенной Кореллия - планета, созданная искусственно и оснащенная гигантскими репульсорными движителями. ЕМНИП, она не сама двигалась, а ее переместили из другой системы с помощью станции "Балансир". -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
19.12.2015, 14:12
Сообщение
#567
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
19.12.2015, 14:13
Сообщение
#568
|
|
Группа: Участники Сообщений: 61 Регистрация: 21.1.2012 Пользователь №: 19833 Предупреждения: (0%) |
Политический расклад:
Есть мнение, что Республика отжала у Империи те сектора/планеты, которые сами захотели освободиться от Империи. Оставшиеся составили Первый Орден, заключили мир с Республикой. Но остались другие планеты, не входящие ни в НР, ни в ПО. За счет них ПО расширяет свои границы, а Республика официально не противодействует этому, но под ковром создает Сопротивление. Про Бена: подумалось, что если бы он мог, то пулял бы молниями налево-направо. Если это предположение верно, то самая очевидная тому причина - руки-то уже не те, металлические?. Перчаток он не снимает в фильме, это и натолкнуло на мысль. В то, что он просто этому не обучен, верится меньше. |
|
|
19.12.2015, 14:18
Сообщение
#569
|
|
Группа: Участники Сообщений: 55 Регистрация: 5.11.2011 Пользователь №: 19634 Предупреждения: (0%) |
Цитата А что он все это время делал и почему на него никак не реагировал Сидиус ? Никакой информации по этому нету? Пока никакой информации нет. Но теория, что Сноук это выживший Дарт Плэгас, почти всё объясняет. К тому же, Серкис описывает Сноука как, в общем-то, ослабевшего, изуродованного и полумёртвого. |
|
|
19.12.2015, 14:19
Сообщение
#570
|
|
Группа: Участники Сообщений: 917 Регистрация: 23.9.2015 Пользователь №: 27131 Предупреждения: (10%) |
А что он все это время делал и почему на него никак не реагировал Сидиус ? Никакой информации по этому нету? ЕМНИП (и пардон,если в топике уже поднималась эта тема), на коротком поводке у Сидиуса находился культ Пророков Темной стороны, он был в курсе о Ведьмах Датомира, ну и штамповал Инквизиторов под своей протекцией. Последние два светились в мультиках, так что каноничны. Так что изобретать велосипед вроде бы и не надо, но...Фиг его знает,как нам объяснят появление нового главгада -------------------- DRIVE ME CLOSER! I want to hit them with my sword!(c)
--------------------"В конструкцию космического унитаза был вложен труд целого поколения энтузиастов, чей героизм остался невоспетым" (с) Артур Кларк. Horrifying fecal demons Rising up out of the caverns below Dark robotic astral zombies Eating the peasants who live in Glasgow (с) Gloryhammer |
|
|
19.12.2015, 14:22
Сообщение
#571
|
|
Группа: Участники Сообщений: 61 Регистрация: 21.1.2012 Пользователь №: 19833 Предупреждения: (0%) |
Цитата Но теория, что Сноук это выживший Дарт Плэгас, почти всё объясняет. К тому же, Серкис описывает Сноука как, в общем-то, ослабевшего, изуродованного и полумёртвого. Так ведь Сидиус убил Плегаса, пока тот спал. Тогда надо объяснять, почему он обгоревший, изуродованный и полумертвый, а не просто с дыркой вместо важного органа. |
|
|
19.12.2015, 14:25
Сообщение
#572
|
|
Disciple of the Whills Группа: Ветераны JC Сообщений: 2675 Регистрация: 5.1.2007 Пользователь №: 4665 Награды: 11 Предупреждения: (0%) |
Цитата А что он все это время делал и почему на него никак не реагировал Сидиус ? Никакой информации по этому нету? Пока не нашёл, надо всё-таки читать целиком :) Но я тут прикинул даты - это может ничего особого и не значить. Если Сноук даже просто ~60-летний дедушка, он бы всё равно мог такое сказать. Версия с Плэгасом, конечно, интереснее - особенно в свете версии про "кукловода", которую я тут до выхода фильма пропихивал :) -------------------- It all needs to be about 20% cooler.
|
|
|
19.12.2015, 14:27
Сообщение
#573
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1652 Регистрация: 8.1.2014 Пользователь №: 23965 Предупреждения: (0%) |
Цитата Тогда надо объяснять, почему он обгоревший, изуродованный и полумертвый, а не просто с дыркой вместо важного органа. В смысле? В книги его как раз Сидиус и поджаривал же молниями... В чем проблема - то? -------------------- Только сила имеет значение...
- Убьёшь или умрёшь? |
|
|
19.12.2015, 14:43
Сообщение
#574
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2900 Регистрация: 19.12.2015 Пользователь №: 27876 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
19.12.2015, 14:48
Сообщение
#575
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Цитата В чем проблема - то? не все читают книги - раз, книга носит плашку "легенды" - два. То есть всё откатилось на изначальные позиции - Сидиус тупо заколол светошашкой спящего учителя
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
19.12.2015, 14:49
Сообщение
#576
|
|
Группа: Участники Сообщений: 1000 Регистрация: 22.12.2013 Пользователь №: 23949 Предупреждения: (0%) |
Не похож на Плэгаса, не? От слова "совсем" не похож. Сейчас в каноне не сказано, что Плэгас - муун, насколько знаю. Episode VII THE FORCE AWAKENS Luke Skywalker has vanished. In his absence, the sinister FIRST ORDER has risen from the ashes of the Empire and will not rest until Skywalker, the last Jedi, has been destroyed. With the support of the REPUBLIC, General Leia Organa leads a brave RESISTANCE. She is desperate to find her brother Luke and gain his help in restoring peace and justice to the galaxy. Leia has sent her most daring pilot on a secret mission to Jakku, where an old ally has discovered a clue to Luke's whereabouts.... Сообщение отредактировал GFER - 19.12.2015, 14:53 -------------------- http://i.imgur.com/BClZuT5.jpg
|
|
|
19.12.2015, 14:54
Сообщение
#577
|
|
Упоротый Эйреонавт Группа: Jedi Council Сообщений: 6322 Регистрация: 13.8.2010 Пользователь №: 18262 Награды: 2 |
Цитата Сложилось у меня мнение, на основании просмотра фильма и чтения сканов книги по TFA, что учеником который запорол воссоздание ордена джедаев и заставил своим деянием Люка отправиться в изгнание был совсем не Кайло, а Сноук. То же такие мысли возникли. Что касатется того, что он уже видел взлёт и падение Империи, то он мог и просто просматривать записи, архивы и прочая. В любом случае, если он был в курсе имперских поражений, очень глупо было позволять повторить судьбу Звёзд Смерти Старкиллером.
-------------------- I'm so prog I listen to concept albums on shuffle. © kmac2021
-------------------- |
|
|
19.12.2015, 15:05
Сообщение
#578
|
|
Группа: Участники Сообщений: 2387 Регистрация: 19.3.2012 Пользователь №: 20067 Предупреждения: (30%) |
Цитата Что касатется того, что он уже видел взлёт и падение Империи, то он мог и просто просматривать записи, архивы и прочая. эт как утверждать, что какое-то блюдо вкусное после прочтения инфы о нём при этом ниразу не побывав его. Так что думаю это буквально значит, что Сноук старше империи
-------------------- Все арахнофобы на самом деле латентные пауки.
|
|
|
19.12.2015, 15:10
Сообщение
#579
|
|
Группа: Новички Сообщений: 2 Регистрация: 17.12.2015 Пользователь №: 27868 Предупреждения: (0%) |
Я из тех поклонников ЗВ, чья увлечённость (и уже в относительно взрослом возрасте) пришлась на годы выхода 1-3 эпизодов и горы книг в черной обложке от Эксмо.
После "Мести ситхов" интерес постепенно угас, а книги были отданы в местную библиотеку. Но агрессивный маркетиг Диснея реанимировал давно, казалось-бы, канувшие в лету эмоции и образы. Эпопея вокруг выхода 7 эпизода стала отдушиной в моём нынешнем мире перманентных дедлайнов, годовых отчётов, 14-часовых рабочих дней, котировок валют и обязательных планерок по вторникам. То ест всё то, чего нет в Далёкой-далекой галактике, и поэтому хочется туда сбегать снова и снова... За одно это я благодарна Диснею, Абрамсу и Ко. Да само ожидание премьеры было сродни ожиданию Нового года - море положительных эмоций. Бегло полистав тему, вижу, что я здесь не уникальное явление. По самому фильму. РВ за эти годы подзабылась, КОТОРы прошли мимо меня, поэтому "Пробуждение" легло достаточно гладко, но даже для меня фан-сервиса показалось многовато. По первом впечатлении фильм оставил двойственные ощущения. Но по более здравом осмыслении - большое видится на расстояньи! Сейчас воспринимаю 7эп. как вводную главу. Очень-очень многое осталось за кадром повествования, почти всё перечислили выше, повторяться не буду. Сделан огромный задел для развития сюжета и фантазии фанатов. Три раза ХА-ХА-ХА! Многого из того, что ранее раздражало у Лукаса, мне теперь категорически не хватает в 7 эпе. Люк 5 минут экранного времени тупо бродит по пустыне... ещё 5 минут дроиды бродят по пустыне... ещё кто-то бродит по пустыне... Нудный диалог в храме... у ступенек храма... давайте поговорим ещё и в опере... а давайте ещё и в Сенате... ГДЕ ЭКШН?! И вот зритель его получил, радоваться бы, но... Не радует! Не происходит того мягкого погружения в мир Далёкой галактики. Экшена слишком много, диалоги короткие, отрывистые, часто на бегу. События перепрыгивают друг через друга. Эвоки, джа-джа и проч. Без них обычный земной лес в качестве декораций и в фильме остался обычным земным лесом из нашего мира. Вообще у Абрамса слишком много нашего реального мира. У Лукаса то ли эвоки отвлекали зрителя от созерцания привычной глазу растительности, то ли Лукас знает какой-то Большой -большой секрет, но ассоциаций с земными локациями в ОТ и Приквеллах ни разу не возникало. Наше_всё_плащ_с_капюшоном. Не хватало мне их, вот прям не хватало и всё. Так же как и длинных платьев, странных причёсок и т.п. На квадратный метр повествования слишком много людей либо близких им по внешности существ. Например, две банды, которые подловили Соло на "Соколе", и по внешности, и по костюмам у меня больше проассоциировались с Безумным Максом, чем с ДДГ. Дар Мол, например, воспринимался как органичная часть ДДГ. Всё это не то чтобы сильно кусало, но перманентно раздражало, как немногочисленные комарики в ночи. В общем, окунуться на 100% в мир ДДГ не получилось. Не та атмосферность, или как это можно назвать. По сюжету: что-то нравится, что-то нет, но это личный выгул тараканов. В частности, мне очень не хватает старины Вейдера. Но объективно на данном этапе сценарное решение более-менее, местами даже очень. Дальнейшее будет зависеть от того, как тема будет подана и раскрыта. В целом, считаю, затея удалась. Но Лукасовские эпизоды, включая первый, для меня куда как более "те самые ЗВ". |
|
|
19.12.2015, 15:12
Сообщение
#580
|
|
Группа: Участники Сообщений: 54 Регистрация: 4.12.2014 Пользователь №: 24221 Предупреждения: (0%) |
Цитата И Кайло Рен - отличный злодей, наконец-то в звездных войнах со времен ОТ появился качественный темный персонаж Дуку - некачественный, нехаризматичный? Мол - не потрясающий образец безмолвного убийцы, инструмента в руках могущественного адепта тёмной стороны. Может у него грим некачественно на лице лежал? Чем Вам Гривус не угодил? Некачественно текстуры наложены? На секундочку, Сидиус в новой трилогии - великолепен и затмевает всех остальных персонажей(особенно в МС). А теперь сравните с этим косматым ушлёпком. Когда эта истеричка завизжала: "Предатель!!!111!!!" в сцене в заснеженном лесу, у меня от осознания нелепости ситуации и никчёмности персонажа и актёра в целом, брови на затылок уползли. Сообщение отредактировал QuadroFX - 19.12.2015, 15:13 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 15.11.2024, 23:18 |