Несвязный аргумент. В ОТ конфликт тоже был поставлен во главу угла, но никто не требовал, чтобы Люк Скайвокер весь фильм ходил и раздумывал на тему смерти своих приемных родителей, потерю Бена и самоопределения.
Конфликт никак не обязывает ЗВ превращаться в серьезное произведение. Это что-то надуманное.
Ну и так, для справки: космоопера всегда действовала по принципу личных/семейных конфликтов, именно поэтому есть приставка "опера". Это как требовать от мыльной оперы экшончика от Майкла Бэя.

Сообщение отредактировал Bebop - 19.12.2015, 20:29

Что значит додумали? С моей стороны, в основном, идёт пересказ диалогов, Рена в маске и без маски, имеющегося материала, так сказать. Додумали - это когда есть фотка Кайло Рена в маске с крутым мечом, и народ ожидает увидеть Дарта Мола 3.0.
Да, Абрамс как и обещал, заложил в фильме вопросы, на которые нужно ждать полтора года ответы. Тут (или где) сравнивали фильм со Стражми галактики - с ними тоже самое, произошло представление крутых персонажей, поставлены вопросы, но главное отличие фильмов в том, что в Стражах галактики больше ничего не произошло. Это как если бы в "Пробуждении силы" после битвы на Такодане вся команда (с Рей) прилетела на базу повстанцевбатюшки, сопротивленцев, и на этом кино кончилось.

Сообщение отредактировал Los - 19.12.2015, 20:31

Никак не наполняю, он меня "не торкнул". Просто картинный злодей, и всё.

Вы приписали персонажу глубокое чувство мести джедаям за многолетнее противостояние, хотя в самом фильме была просто фраза про месть. Это и есть наполнение. Ведь, это могла быть и личная месть, наследственная месть, широкая, продуманная, горькая месть, мотивированная месть и т.д.
Вы выбрали то, что, по-вашему, подходит этому персонажу. Никто не говорит, что это плохо или хорошо. Это просто ваш выбор.
Я вообще считал Мола бездумной машиной для убийства, которая получала огромное наслаждение от самого факта издевательского убийства джедаев, что, его собственно и погубило. Мол даже чисто внешне казался мне типичным садистом.

Добавлено через 1 мин.

Плюсую. Как по мне, КОТОРы вообще лучшие игры по ЗВ.

Сообщение отредактировал Bebop - 19.12.2015, 20:35

Вы это сейчас серьёзно? И кто ж был центром конфликта? Мятущийся Люк, который не мог решить - пойти с Беном, убить Бена, пойти служить Империи, или убить приёмных родителей, продать дроидов и купить себе новый айфон? Мятущийся Хан, который боролся с искушением выкинуть Люка, Бена и дроидов в космос и захапать денежки?

Добавлено через 48 сек.

Вы что-то путаете, я ему ничего не приписывала. Я написала, что его мотивы легче просчитываются.

Давайте подумаем - какими художественными приёмами воспользуются создатели диснеевской трилогии, чтобы рассказать предысторию Кайло Рена? Лукас в случае с Вейдером оставил себе гигантское пространство для маневра - времена до расцвета империи и чистый лист вселенной, там есть где развернуться и что придумать. В случае с Кайло Реном есть 30-ти летний промежуток между 6-м и 7-м эпизодом. Как это будет выглядеть? Восьмой эпизод будет приквелом седьмого? Флешбеки? Оставят до четвёртой трилогии? В этом отношении история Вейдера логична и стройна - сперва показали его в качестве злодея, а потом показали, как он до такого докатился.

А что было поставлено в Новой Надежде? Повстанческо-Имперский конфликт? Да, Люк не был мятущимся пареньком, который не мог сделать выбор, но он был пареньком, который хотел познать истоки себя и своего происхождения, нам дали Хана Соло, который вечно убегает от своих проблем и кидает товарищей для собственной выгоды, боясь за свою шкуру, нам дали принцессу Лею, которая увидела уничтожение родного дома и возненавидела Вейдера и всю Империю разом. Или я что-то теряю в ОТ? Этого всего там не было? Не было горести потери Бена Люком, отчего он в следующем эпизоде попытался отомстить Вейдеру?
Обязательно рассказывать все так подробно? =/ Вполне хватает некоторых моментов. Тем более, я думал, что историю падения Кайло нам поведает Люк каким-то кратким пересказом.
Каким образом вы просчитали его мотивы, если о них была кинута одна фраза и весь фильм он с ехидной улыбкой гнался за джедаями?)

Сообщение отредактировал Bebop - 19.12.2015, 20:43

Ну Палпатин для многоходовочки многим не брезговал. К примеру обучать всяких подмастьерьев тёмной стороне. Да и "правило двух" он неоднократно нарушал, присматривая себе других учеников, не избавившись от действующих. Может он просто хочет поиметь Республику, Орден и Повстанцев вместе взятых, тогда нет смысла раскрывать свою личность.
Но если Сноук реально окажется Палпатином, то нас ждёт ремейк Мести Ситъов.
Я лично не считаю, что эта версия единственно верная. Мало того, как минимум до следующего фильма остаётся только гадать.

Теми же что и Лукас в ОТ.

ахуеть. ахуеть))
мотив творить хуйню ради того, чтобы спасти любимую женщину хуже, мотива творить хуйню изза затянувшегося переходного возраста.
ахуеть. ахуеть))

Сноук обещает "закончить обучение" Кайло, что бы это не значило. Значит, беднягу будут корёжить ментально ещё сильнее. Помимо Хана (я согласен, скорей всего, у Кайло случатся муки совести) тут ещё и включается фактор Рей - между ними явно показана связь.

Вот полностью согласен.

Крокодилы порой тоже слезы пускают, но никто же не называет крокодилов только за счет этого сложными драматическими персонажами.



Макс, а подумать? Когда изначально светлый персонаж вдруг переходит на темную сторону, это по умолчанию означает какой-то конфликт. С родителями, реальностью, сексуальной ориентацией, собственным рассудком, да мало ли с чем. Сказано ли в фильме об этом конфликте хоть слово? Нет. Значит ли это, что конфликта не было? Нет, простите, ибо иначе Кайло перешел на темную сторону просто потому что потому. Но это, конечно же, просто блестящий screenwriting!



С харизмой у Драйвера как раз все в порядке, по крайней мере в других ролях. Проблема в том что тут ему характер прописать забыли.



Зачем спорить с людьми которые ставят "Войны клонов" выше старой РВ также выше моего понимания, поскольку они по умолчанию безумны, но порой это так интересно.



Хаять и не любить приквелы сейчас вошло в моду.

Сорта говна



Да не, просто я вот с возрастом и количеством просмотров стал видеть дикие косяки в НТ

С возрастом в любой трилогии видишь кучу косяков, глупостей и вроде бы очевидных ошибок. Для меня ЗВ всегда были и есть очень наивной космической сказкой, которой они и остались в новом эпизоде.

Да запросто. В книгах/комиксах/играх по ЗВ есть флешбеки. Так же можно их реализовать и в кино. Просто для пояснения некоторых моментов можно аккуратно переводить повествование в прошлое в начале или середине фильма.

Так повзрослей еще и заметь косяки и в новом фильме

Так я их замечаю, лол, просто плюсы перешивают минусы для меня :)

Реально, пацаны, вычтите из составляющих просмотра ностальгию и посмотрите на фильм трезво, через годик, когда маленький чувачок в костюме джедая не будет кричать вам во внутреннее ухо "ЭТО ЖЕ ЗВ ТЫ ЖЕ ЖДАЛ ЭТОГО ДЕСЯТЬ ЛЕТ", цепляясь за заботливо расставленные по всему фильму моменты для срабатывания подобных триггеров. Тогда и поговорим. D.G. out.

В общем и целом The Clone Wars сделаны более качественно и лучше раскрывают свою эпоху, чем РВ-проект 2002-2005 годов. Just sayin'


А что, это когда-то не было в моде?

D.G. in.

Да тут, я посмотрю, и ОТ уже с говном мешают, выпячивая неоригинальную трилогию.

Ilan Thorn
Нет-нет-нет, я не разговариваю с тобой, я не хочу, чтобы разные точки зрения на фильм как-то отразились на нашей дружбе и взаимоуважении.