Он что зря все планировал?

Ну он же стал един с Силой не на ограниченное время, по идее. Да и говорил там другйо актер, но заменили репликой МакГрегора.

Шли годы, а мальчика все так и обвиняли в том, что у него лицо мальчика...

Шли годы, а мальчик так и остался мальчиком.

Это понятно, но мне интересно, какое отношение он имеет к Рей?

Вообще-то предательство Вейдера было незапланированным, как и взрыв второй ЗС. Потому-то Палыч и лично контролировал битву, а где надо и боевую медитацию юзал. Он хотел вначале разделаться с угрозой Альянса, и только потом по-тихому испробовать технику переселения разума, потому как тело реально уже пора было менять. А так пришлось импровизировать: клоны-то уже наготове были. Но объявляться через шесть лет после переселения и заявлять о возрождении ТСС стало уже слишком поздно.

Да ничего не поздно. Республика была ослаблена после Трауна, и Сидиус стал ее нагибать. Ему банально не повезло как и всем остальным.

Да он просто лох. Или его показали как лоха.

Просто его же силу обратили против него.

А вот это нам должны рассказать уже в следующей части. Они вообще много чего чего должны рассказать в следующей части: кто есть кто, что вообще творится в галактике, расстановку сил, что произошло за эти 30 лет, и так далее. 8 часть уже снимают, так что ждем любых новых новостей о ней.

Добавлено через 1 мин.

Кстати об этом Сноук Кайло и говорит, что подвели Империю не планы и стратегии, а сентиментальность, простое чувство. Вот тут как раз не оплошай Кайло, ну Кайло и не оплошал.

Ну, во первых, диалог Хана и Леи как раз таки и говорит нам, что какой-то конфликт был. То, что его не раскрыли толком, это другой вопрос. И на него, я вот уверен, дадут ответ в будущем. Просто с точки зрения тех же Хана и Леи - они и так знают, что с ним произошло, зачем им самим себе это ещё раз проговаривать? Чтобы объяснить это зрителю, нужен другой момент, но его у Хана и Леи в фильме не представилось. Его оставили на потом. И ничего бездарного в таком приёме лично я не вижу. Ты, вроде сериалов поболе меня смотришь (а ЗВ это отчасти сериал), уж должен понимать, что за серию всё раскрыть не получится (да и не нужно иногда).

Ещё кое-какие соображения про Рена и недостаточное объяснение того, почему он творит то, что творит.

А оно вообще надо?

Конфликт между отцом и сыном (именно сыном − матери, дочери, внуки тут ни при чём) насквозь архетипичен, и причина у него всегда одна: сын ощущает власть, которую имеет над ним фигура отца, и пытается ей противостоять. В мифе это была реальная власть − герой-новатор убивал предка-консерватора, чтобы воцариться на троне и принести в мир добро и процветание; в психоанализе − моральная, которая реализуется через сознательное или бессознательное соперничество и не так связана с возрастом или личной неприязнью, как может показаться. Разрешение этого конфликта через физическое уничтожение − крайне радикальная попытка освободиться от постоянного морального давления, которое, по мнению сына, очень сильно мешает ему жить.

Причины, по которым Бен воспринимает это давление так болезненно, тоже вычитываются из фильма довольно отчётливо: наследие помножилось на характер. Про то, что быть потомком легендарных личностей − то ещё удовольствие, тут уже говорили не раз. Что до характера − очевидно, он очень импульсивен и эмоционален (похоже, от деда в двойном объёме досталось), а такая натура каждую личную проблему и неудачу воспринимает особенно тонко и бурно.

Остальное − повесть о трудном детстве, стенография семейных скандалов, портрет Вейдера под подушкой, подробности об исходе блудного сына, что бы то ни было − это, в сущности, декорации конфликта. Задача этого фильма − представить персонажа (а не проследить вот так сразу его эволюцию), заявить конфликт, удивить и заинтриговать зрителя. Не спорю, за счёт этой интриги он становится менее самостоятельным, чем любой из лукасовских эпизодов, и чувствуется, что зрителя буквально за шиворот тащат в кино смотреть продолжение. Ну что поделать, в такое время живём. А в том, что подробности ещё будут, сомневаться не приходится. Я очень удивлюсь, если в VIII эпизоде Люк не расскажет Рей, что конкретно с ним и его племянником произошло.

И заодно о Джейсене. Вот честно, его прогулка на ТС была сделана намного более насильственно и неестественно. "А давайте у нас Джейсен станет злым-презлым и рассорится с семьёй. Как бы это так обставить… Ну пускай на пустом месте возникнет очередная гражданская война, и наш герой мученически отправится спасать галактику самым оригинальным способом из всех существующих". Самое смешное, что причину даже и выдумывать было не надо - она лежала на поверхности и проистекала из самого характера героя, но это совсем другая история.

Я дико извиняюсь, но гадания на постной гуще, замешанные на личном. Известно что Сноук крутил Кайло с самого начала, давным давно - об этом есть признание из новеллы. Сноук наштрыкал Кайло не проявлять сентиментальность, потому отец и отправился в полет. Кайло уникальный гражданин в котором намешан лайт и дарк сайд, что Сноук считает отличной заготовкой чтобы сотворить свой шедевр - отсюда и его метания.

Finwen, тут, наверное, проблема больше в том, что Джейсен имел своё обширное развитие до перехода на ТСС, а Кайло сразу заявился тёмным с каким-то там конфликтом. Шо то говно получилось, шо это. Да чёрт с ней, с предысторией Бена Соло, развязку тупую какую-то сделали - вот замочил он отца, а его всё равно отпиздила какая-то деваха-мусорщица, впервые светомеч в руки взявшая. Сам персонаж-то ещё пойдёт, вот этот переходный момент с убийством отца, да ещё и самого Хана Соло, обставлен как-то... нелогично.

Мне показалось, что это еще не развязка, а очередной инфантильный шаг эмоционального молодого парня.

А что нелогичного и какая связь между убийством отца и поражением в сайберфатинге? Хотя связь есть конечно - получить болт в бок от Чуви, это вам не фантиками обмазаться. Ну и сам факт убийства отца для него стал одним из шагов к становлению дарксайдером, но нельзя сказать что совсем не повлиял на него. Да и одолела она его не мечом, а Силой, о которой вспомнила, когда он начал увещевать её учиться у него. К тому же стоит забывать чт о противников с лайтсаберами, у него, после ухода в изгнание Люка и не было, не на ком было практиковаться, а он то сам еще тот недоучка. рубить же всяких несогласных много навыка не надо, тем более что он и Силой неплохо справлялся. В итоге в чистой рукопашной он укатал Финна и проиграл поединок в Силе с Рей. А персонаж хороший и даже отличный - юный и несмышленый товарищ, которого убедили что темная торона Силы это круто, ну и личная и его семьи трагедия на этом фоне.

Может, и гадания, но не безосновательные. ЗВ всегда были изрядно замешаны на мифологическом и архетипическом, а убийство сыном отца немедленно отсылает к одному из важнейших конфликтов в человеческой культуре, его содержанию и истокам. Тут образ Эдипа, а вместе с ним фрейдовское и фроммовское его толкования всплывают автоматически.


Скорее трагикомично.
Вообще я не знаю ещё, как этому относиться, надо второй раз посмотреть и читануть новеллизацию.


Сообщение отредактировал Finwen - 20.12.2015, 18:19

Не не не. Для эдипа ему стоило убить мать, чтобы она не досталась отцу, тем самым он бы лишил его власти. Убивая отца, он рискует усилить его авторитет в глаза матери и быть отвергнутым. К тому же архетипы имеют мало отношение к Фреду и Фромму. А тут у него мотив совершенно другой.
Мне кажется, что это был способ избавления от своих корней для попытки стать кем-то другим, избавиться окончательно от Бена. Он же пытается соответствовать Дарту Вейдеру, своему идеалу.

Сообщение отредактировал Bebop - 20.12.2015, 18:29

Я тут несколько страниц пропустила, невозможно следить уже. Но вот новая идея у меня.
Рей уже обучали. Возможно у Люка или нет. Может она даже встречала Бена. А потом стерли память, подменили воспоминания и закинули на Джакку. Вот это видение ее при прикосновении к мечу... Тогда вполне объясняются ее способности. Она уже знала, что может это делать.
Но, пожалуй, слишком сложно для фильмов ЗВ х)

Суть в том, что согласно эпизодам и вроде как по задумке самого Лукаса для полноценного перехода на ТСС нужно убить того, кто больше всего близко к сердцу. Так Император совращал Люка на ТСС через убийство бати - не сработало. Так он же совратил Энакина - через убийство детей в Храме, Падме и Оби-вана - сработало лишь наполовину, так как Обик оказался хитрее и смог перебороть собственную привязанность как истинный джедай, а Падме Эни вроде как ненамеренно завалил. Ну ок, по РВ эта концепция кажется чуть более логичной, хотя и тут есть одно "но" - вот будущий Дарт Бэйн убил отца случайно и испугался собственной силы (психологический барьер). Однако простите, Кайло был уже достаточно сформировавшимся тёмнышем, и ему требовался всего-то один вот этот шаг. Значит, либо он сам по себе был настолько закомплексованным чмом, что такой шаг лишь усугубил психологическую проблему (не в пользу персонажу, так как смерть самого Хана Соло провернули только ради этого не получившегося перехода Кайло), либо у Рей оказался настолько мощный потенциал в Силе, что даже переход Кайло не помог (не в пользу обоим персонажам).